Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Êàê ïðàâèëüíî èñòîëêîâàòü íåïîíÿòíîå
çäåñü äàþòñÿ ñîâåòû êàê ïðàâèëüíî ïîíÿòü çàïèñü/çàïèñè, íàéäåííóþ èíôîðìàöèþ, ÷òî îíà îçíà÷àåò. Çíà÷åíèå òåðìèíîâ
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 21:52 Perrula íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî áðàê áûë íå âåí÷àí - ïîíÿòíî.
Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà ñàìà çàïèñü, òàê ñêàçàòü ñâîåé ôîðìóëèðîâêîé. Ñêîëüêî âñòðå÷àëîñü íåçàêîííîðîæäåííûõ - ìíå âîîáùå çàïèñü î íàëè÷èå ó íèõ îòöà íå ïîïàäàëàñü. Ìàòü - äî, íî íå îòåö.
Òî åñòü íà ïðîñòîðàõ Ðîññèè òàêèå çàïèñè âîäèëèñü?[/q]
Íó, âîò âèäèòå, ðåäêî, íî âîäèëèñü))). À äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ ãóáåðíèÿ è ãîä? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9030 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 21:55 17 àâãóñòà 2020 21:55 Perrula íàïèñàë: [q] Ñêîëüêî âñòðå÷àëîñü íåçàêîííîðîæäåííûõ - ìíå âîîáùå çàïèñü î íàëè÷èå ó íèõ îòöà íå ïîïàäàëàñü. Ìàòü - äî, íî íå îòåö.[/q]
 ìåòðèêàõ íà÷àëà 18 âåêà ìíå ïàðó ðàç âñòðå÷àëàñü çàïèñü ñ óêàçàíèåì îòöà è íåçàêîííîðîæäåííîñòè ðåáåíêà! Ïðè çàêîííîì áðàêå òîãäà èìÿ ìàòåðè íå óêàçûâàëè, íî ïðè íåçàêîííîì ïèñàëè òîëüêî ìàòü. Íî âîò âñòðåòèëà - çàïèñàí îòåö ñ ïðèïèñêîé íåçàêîííîðîæäåííûé ðåáåíîê. Âåðîÿòíî, ñàì ïðèíåñ ðåáåíêà êðåñòèòü, ÷òîá çàïèñàòü íà ñåáÿ, à ñ ìàòåðüþ ðåáåíêà íå âåí÷àí. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 22:06 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
Perrula íàïèñàë:
[q]
Ñêîëüêî âñòðå÷àëîñü íåçàêîííîðîæäåííûõ - ìíå âîîáùå çàïèñü î íàëè÷èå ó íèõ îòöà íå ïîïàäàëàñü. Ìàòü - äî, íî íå îòåö.
[/q]
 ìåòðèêàõ íà÷àëà 18 âåêà ìíå ïàðó ðàç âñòðå÷àëàñü çàïèñü ñ óêàçàíèåì îòöà è íåçàêîííîðîæäåííîñòè ðåáåíêà! Ïðè çàêîííîì áðàêå òîãäà èìÿ ìàòåðè íå óêàçûâàëè, íî ïðè íåçàêîííîì ïèñàëè òîëüêî ìàòü. Íî âîò âñòðåòèëà - çàïèñàí îòåö ñ ïðèïèñêîé íåçàêîííîðîæäåííûé ðåáåíîê.
Âåðîÿòíî, ñàì ïðèíåñ ðåáåíêà êðåñòèòü, ÷òîá çàïèñàòü íà ñåáÿ, à ñ ìàòåðüþ ðåáåíêà íå âåí÷àí.[/q]
Íå ïî òåìå, íî â ÌÊ ïåðâîé ïîëîâèíû 19 âåêà äîâîëüíî ÷àñòî ïîïàäàëèñü çàïèñè, êîãäà âîñïðèåìíèöà áûëà çàïèñàíà ïåðâîé, à âîñïðèåìíèê âòîðûì. Óäèâèëî òîãäà ýòî. Ìîæåò, ýòî êàêîé-òî ïåðåõîäíîé ïåðèîä áûë ïîñëå òîãî, êàê â âîñðïèåìíèêàõ âîîáùå îäíîãî ÷åëîâåêà óêàçûâàëè | | |
Perrula Ïåðìü Ñîîáùåíèé: 2435 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 822 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 22:07 Âÿòñêàÿ ãóáåðíèÿ, ïðèìåðíî 1860-é ãîä ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ôàìèëèÿõ: Ðàåâ, Çåëåíåöêèé, Áîäå, Çëûãîñòåâ (Ñàðàïóë), Þìèíîâ (Ñàðàïóë), Êàðìåí, Øàìøóðèí (Ñàðàïóëüñêèé óåçä) , Õìåëüíèöêèé, Áàÿñîâ,Ñíèãèðåâ, Øèòåëü (Ïîðïëèùå) Øàìêî (Ìèíñêàÿ ãóá.), Ëûñ¸íîê (èëè Ëûñåíêîâ )(Ìîãèëåâñêàÿ ãóá. Îðøàíñêèé óåçä) | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 22:36 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] âîçìîæíî, áûëè ïðåïÿòñòâèÿ äëÿ âåí÷àíèÿ áðàêà, à ðàç áðàê íå âåí÷àí - è æåíà íåçàêîííàÿ, à ðàç îíà çàìóæåì íå áûëà îôèöèàëüíî, íàïèñàëè äåâèöà...
[/q]
ß, êàê îáû÷íî, ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êàðòèíêó... ïðèíåñëè êðåñòèòü ðåáÿò¸íêà, ñòàëè äåëàòü çàïèñü (äî èëè ïîñëå îáðÿäà, íå ñóòü âàæíî). Ñïðàøèâàþò âîñïðèåìíèêîâ, êòî ðîäèòåëè-òî? - Äà êðåñòüÿíèí Ãðèãîðèé, Êëèìîâ è æåíà åãî Íþðà. Ïñàëîìùèê (ñóäÿ ïî ïî÷åðêó) ïèøåò: "... ãóáåðíèè,... âîëîñòè,... äåðåâíè êðåñòüÿíèí...è íåçàêîííàÿ æåíà åãî...". - ò.å.áûëî åìó èçâåñòíî, ÷òî ñ áðàêîì ÷òî-òî íå òî. Òóò ïîäõîäèò ñâÿùåííèê: "Òû ÷åãî òóò ïîíàïèñàë? Êàêàÿ íåçàêîííàÿ æåíà? Íó-êà, â ñêîáêè ýòî! Ïèøè: "äåâèöà". Äà çà÷åì ãåîãðàôèþ-òî â ñêîáêè? Çà÷åðêèâàé! Îêîí÷àòåëüíî çàïóòàâøèéñÿ ïñàëîìùèê ïðîñòî çàáûë ïîñòàâèòü îòêðûâàþùóþñÿ ñêîáêó âìåñòî çà÷åðêíóòîé - ïåðåä óïîìèíàíèåì îòöà. Çàïèñü äîëæíà áûëà âûãëÿäåòü "...ãóáåðíèè...äåðåâíè êðåñòüÿíñêàÿ äåâèöà..." P.S. Çàïèñè íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé áåç ìàòåðè ìíå ïîïàäàëèñü, õîòü è íå÷àñòî.  íà÷àëå XIX âåêà, êîãäà æåí âîîáùå íå ïèñàëè. Íó èëè êàê íà ôîòî "â áàíå ðîäèëà íåèçâåñòíàÿ..." Îäèí ðàç - â íà÷àëå XX âåêà, ó êàòîëèêà è ïðàâîñëàâíîé, íî òàì âñå ñïåöèàëüíî ñäåëàëè î÷åíü õèòðî.
 ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 22:37 Tata 777 íàïèñàë: [q] íî â ÌÊ ïåðâîé ïîëîâèíû 19 âåêà äîâîëüíî ÷àñòî ïîïàäàëèñü çàïèñè, êîãäà âîñïðèåìíèöà áûëà çàïèñàíà ïåðâîé, à âîñïðèåìíèê âòîðûì. [/q]
Ó äåâî÷åê? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 22:51 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
íî â ÌÊ ïåðâîé ïîëîâèíû 19 âåêà äîâîëüíî ÷àñòî ïîïàäàëèñü çàïèñè, êîãäà âîñïðèåìíèöà áûëà çàïèñàíà ïåðâîé, à âîñïðèåìíèê âòîðûì.
[/q]
Ó äåâî÷åê?[/q]
×àùå âñåãî ó äåâî÷åê, íó, è â ñëó÷àÿõ, êîãäà âîñïðèåìíèöà íå áûëà êðåïîñòíîé, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëà ðåáåíêà | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2020 22:56 17 àâãóñòà 2020 23:18 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 17 àâãóñòà 2020 22:36  ñëó÷àå ñî ñêîáêàìè - íåçàêîííûé ìóæ âîîáùå ïåðåñåëåíåö èç äðóãîé ãóáåðíèè, à íåçàêîííàÿ æåíà, õîòü â ìåòðèêå è íå óêàçàíî îòêóäà îíà, íî äî÷ü ìåñòíûõ (Áåðäÿíñêèé óåçä Òàâðè÷åñêîé ãóáåðíèè) êðåñòüÿí èç äåðåâíè Òðîèöêîé ïî ôàìèëèè Êîðîëü. Òàê ÷òî íèêàê íå ìîãëî áûòü òàê, êàê âû ïðåäïîëîæèëè, õîòÿ ïðåäïîëîæåíèå áûëî ëîãè÷íûì. Ðîäèòåëåé åå âî âòîðîé ïîëîâèíå 20-õ ãîäîâ ÕÕ âåêà ñáðîñÿò ñ îáðûâà íàä ìîðåì, íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ... | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2020 17:16 Êîëëåãè, õîòåëîñü áû çíàòü Âàøå òîëêîâàíèå ñëåäóþùåé çàïèñè (Ïåðåïèñü 1646 ãîäà. Âÿòêà, Õëûíîâñêèé óåçä) Äåðåâíÿ Ìîæàåâñêàÿ, à â íåé êðåñòüÿí: Íà öåðêîâíîé çåìëå (â) áîáûëêà Îðèíüèöà Òðîôèìîâà äî÷ü Äóäèíà ç äåòüìè ç Äåíèñêîì äà ñ Ëàðêîþ, Äåíèñêî 10 ëåò, Ëàðêà 14 ëåò. Ó íåâî æ Îíàøêî Îôîíàñüåâ ñûí Äóäèí âäîâ ìàëîìîæåí.  1) Îáû÷íî èìååì çàïèñü òèïà ''âäîâà ... æåíà Äóäèíà''. Çäåñü ýòè ôîðìóëèðîâêè îòñóòñòâóþò. Èëè ìóæ æèâ, íî ãäå-òî îáèòàåò? Èëè ýòî âàðèàíò ìàòåðè-îäèíî÷êè è Äóäèíà îíà ïî ðîæäåíèþ? ×òî ìîæåò áûòü åù¸?
2) ''ó íåâî'', íàâåðíîå, îïèñêà ïèñöà è äîëæíî áûòü ''ó íåå''.
3) Îíóôðèé Äóäèí - îí êåì ìîæåò ïðèõîäèòüñÿ Èðèíå? Ïî Èðèíå íàéäåíà åù¸ çàïèñü. Òà æå äåðåâíÿ. Ïåðåïèñü 1671 ãîäà. Äâîðîâîå ìåñòî ïóñòî Èðèíêè Äóäèíû. Èðèíêà ç äåòüìè áåæàëà áåçâåñòíî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| Irina_Kol Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
20 ñåíòÿáðÿ 2020 11:58 Çäðàâñòâóéòå! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïðàâèëüíî ïîíÿòü äîêóìåíò.  1864ã êîëîìåíñêàÿ ìåùàíêà ïðèïèñàíà â ìîñêîâñêîå ìåùàíñòâî ñ äâóìÿ ñûíîâüÿìè. Îáà ñûíà íåçàêîííîðîæäåííûå. Ïðè ýòîì èì îïðåäåëåíû ëüãîòû - "îñâîáîæäåíèå 2 ãîäà îò ïîäàòåé è 5 ëåò îò ðåêðóòñòâà ñ÷èòàÿ îò 21 ãîäà". Íî ðàçâå ñàì ôàêò íåçàêîííîãî ðîæäåíèÿ óæå íå îçíà÷àë îãðàíè÷åíèé â ïðàâàõ è ò.ï.? È íà êàêîì îñíîâàíèè ìîãëè áûòü ïðåäîñòàâëåíû ýòè ëüãîòû?
| | |
|
