Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
Raisa28 Сообщений: 5548 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10081 | Наверх ##
17 августа 2020 21:18 Perrula написал: [q] По записям его первого брака, а "незаконный муж" был еще и вдовец,он и его первая жена указаны как православные.[/q]
А в записи о его втором браке (в котором рождена девочка) какого он вероисповедания? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8863 | Наверх ##
17 августа 2020 21:29 17 августа 2020 21:31 Tata 777возможно, были препятствия для венчания брака, а раз брак не венчан - и жена незаконная, а раз она замужем не была официально, написали девица... Perrula написал: [q] По записям его первого брака, а "незаконный муж" был еще и вдовец,[/q]
Так может они не венчаны вторым для него браком? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686
| Наверх ##
17 августа 2020 21:31 Любчинова написал: [q] Tata 777
возможно, были препятствия для венчания брака, а раз брак не венчан - и жена незаконная, а раз она замужем не была официально, написали девица...[/q]
Вероятно так и было. В любом случае отец пожелал, чтобы его имя было указано в метрической книге | | |
Perrula Пермь Сообщений: 2438 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 816 | Наверх ##
17 августа 2020 21:36 То, что брак был не венчан - понятно.
Меня заинтересовала сама запись, так сказать своей формулировкой. Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.
То есть на просторах России такие записи водились? ---
Ищу сведения о фамилиях: Раев, Зеленецкий, Боде, Злыгостев (Сарапул), Юминов (Сарапул), Кармен, Шамшурин (Сарапульский уезд) , Хмельницкий, Баясов,Снигирев, Шитель (Порплище) Шамко (Минская губ.), Лысёнок (или Лысенков )(Могилевская губ. Оршанский уезд) | | |
| vyatchanka
г.Киров
Сообщений: 2501
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2872
| Наверх ##
17 августа 2020 21:43 Perrula написал: [q] То, что брак был не венчан - понятно.
Меня заинтересовала сама запись, так сказать своей формулировкой. Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.
То есть на просторах России такие записи водились?[/q]
А в какой губернии запись? | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686
| Наверх ##
17 августа 2020 21:52 Perrula написал: [q] То, что брак был не венчан - понятно.
Меня заинтересовала сама запись, так сказать своей формулировкой. Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.
То есть на просторах России такие записи водились?[/q]
Ну, вот видите, редко, но водились))). А действительно, какая губерния и год? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8863 | Наверх ##
17 августа 2020 21:55 17 августа 2020 21:55 Perrula написал: [q] Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.[/q]
В метриках начала 18 века мне пару раз встречалась запись с указанием отца и незаконнорожденности ребенка! При законном браке тогда имя матери не указывали, но при незаконном писали только мать. Но вот встретила - записан отец с припиской незаконнорожденный ребенок. Вероятно, сам принес ребенка крестить, чтоб записать на себя, а с матерью ребенка не венчан. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4686
| Наверх ##
17 августа 2020 22:06 Любчинова написал: [q]
Perrula написал:
[q]
Сколько встречалось незаконнорожденных - мне вообще запись о наличие у них отца не попадалась. Мать - до, но не отец.
[/q]
В метриках начала 18 века мне пару раз встречалась запись с указанием отца и незаконнорожденности ребенка! При законном браке тогда имя матери не указывали, но при незаконном писали только мать. Но вот встретила - записан отец с припиской незаконнорожденный ребенок.
Вероятно, сам принес ребенка крестить, чтоб записать на себя, а с матерью ребенка не венчан.[/q]
Не по теме, но в МК первой половины 19 века довольно часто попадались записи, когда восприемница была записана первой, а восприемник вторым. Удивило тогда это. Может, это какой-то переходной период был после того, как в восрпиемниках вообще одного человека указывали | | |
PerrulaПермь Сообщений: 2438 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 816 | Наверх ##
17 августа 2020 22:07 Вятская губерния, примерно 1860-й год ---
Ищу сведения о фамилиях: Раев, Зеленецкий, Боде, Злыгостев (Сарапул), Юминов (Сарапул), Кармен, Шамшурин (Сарапульский уезд) , Хмельницкий, Баясов,Снигирев, Шитель (Порплище) Шамко (Минская губ.), Лысёнок (или Лысенков )(Могилевская губ. Оршанский уезд) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
17 августа 2020 22:36 Любчинова написал: [q] возможно, были препятствия для венчания брака, а раз брак не венчан - и жена незаконная, а раз она замужем не была официально, написали девица...
[/q]
Я, как обычно, представляю себе картинку... принесли крестить ребятёнка, стали делать запись (до или после обряда, не суть важно). Спрашивают восприемников, кто родители-то? - Да крестьянин Григорий, Климов и жена его Нюра. Псаломщик (судя по почерку) пишет: "... губернии,... волости,... деревни крестьянин...и незаконная жена его...". - т.е.было ему известно, что с браком что-то не то. Тут подходит священник: "Ты чего тут понаписал? Какая незаконная жена? Ну-ка, в скобки это! Пиши: "девица". Да зачем географию-то в скобки? Зачеркивай! Окончательно запутавшийся псаломщик просто забыл поставить открывающуюся скобку вместо зачеркнутой - перед упоминанием отца. Запись должна была выглядеть "...губернии...деревни крестьянская девица..." P.S. Записи незаконнорожденных детей без матери мне попадались, хоть и нечасто. В начале XIX века, когда жен вообще не писали. Ну или как на фото "в бане родила неизвестная..." Один раз - в начале XX века, у католика и православной, но там все специально сделали очень хитро.
 ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
