Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:19 Andrey Denisenko, что с Вами? Вы удалились? Мы же ещё не закончили разбор ревизии. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5504 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8055 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:29 11 апреля 2020 19:31 Наверно нервы сдали у camarada!  Довели вы человека!  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:39 Yaroslav_Don написал: [q] Довели вы человека! [/q]
А что я такого сказал? Здесь разбирают тупики генеалогии, а не жизненные тупики. Я понимаю, что бывают в жизни минуты отчаяния, но не из-за отсутствия 3-ей ревизской сказки так убиваться?? Я уж что-то переживаю за Andrey Denisenko, какая-то странная формулировка поста и ещё более странная реакция с последующим удалением с форума. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Yaroslav_DonМосква Сообщений: 5504 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8055 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:49 Южная кровь взыграла!) Остынет и вернется)
Что касается III ревизии. Да, вы все верно сказали о сборе подушных денег. Но сами ревизии - это только тот верх айсберга документации, который сохранился и который мы видим. Были ведь и ежегодные сборные книги (встречал такие например по Воронежской губернии 1720-х г.г., в которых напротив каждой фамилии есть отметки "деньги взяты" и т.д.). Так что отсутствие записи "по прошлой ревизии" во всей этой истории с черкасами Слободской Украйны - совершенно не значит, что "подушный сбор" не собирался. Это как и в ревизии 1816 г., графа "по прошлой ревизии" для женщин - отсутствует? Это же не значит, что всех женщин в селе не было, просто их не переписывали в ревизию 1811 г. только и всего. Забегаю наперед - это пример) Предвкушаю уже парирование о "взимании податей лишь м мужского пола")
Одним словом - хорошо бы найти указ о проведении ревизии 1762 г. В котором бы указывались все тонкости проведения ревизии в Южных регионах России. Подобный указ я находил по ревизии 1742 г.
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:57 Yaroslav_Don
При наличии 2 и 4 ревизий по деревне стоит их сопоставить между собой. Там могут быть разные варианты, но если они между собой будут хорошо перекликаться, тогда можно методом исключения выделить для себя круг интересующих лиц. Если они будут плохо биться между собой, то это будет говорить о том, что часть народа была прибывшей со стороны.
У меня был один положительный исход ситуации, когда между ревизиями затерялись люди. Я свел всю деревню 50 дворов и выяснил, что кроме интересующих меня людей было ещё несколько человек вот таких же "пропавших". Так вот дальше я искал следы "группировки", а не отдельного крестьянина. Постепенно вышел на след. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 576 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 316 | Наверх ##
12 апреля 2020 13:27 Уважаемые форумчане!
В 8 ревизии в графе возраста у ребенка, который записан с пометкой "подкидыш" встретилась такая запись.
Возможно ли найти какие-то подробности?
 ---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3814 | Наверх ##
12 апреля 2020 14:54 Egorjoe
Только если в соотв. областном архиве хорошо сохранился фонд этого уездного суда. | | |
| IRKROMAN Новичок
Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 апреля 2020 23:23 Добрый день всем форумчанам. Простите если не туда или не так напишу. Прошу оказать любую помощь, или подсказку куда возможно обратиться за информацией.
Вкратце: Глубоко в лесу, Новгородской области. Куда уже лет 10 по сути ступала нога максимум 2-5 человек. Была обнаружена деревня. Точнее остатки от нее. Фундамент от домов. А так же огромной площади кладбище. Где очень много захоронений купцов,и прочих далеко не рядовых людей. Но больше всего меня заинтересовала могила. Возможно разграбленная как я выяснил лет 20 назад одного Полковника. А точнее Отрощенко Андрей Осипович 1787-1842 гг. К сожалению как я только не искал но нет никакой информации. Максимум что я нашел, это Отрощенко Андрей Осипович; подполковник; № 5213; 1 декабря 1835. номер и дата на момент награждения. Больше нет никакой информации. Не много не сходится. на остатках надгробной плиты надпись полковнику. А на просторах возможно полный тезка подполковник. Возможно это одно и тоже лицо.Хочу выяснить по возможности о нем. Но не знаю куда и податься. Буду благодарен любому совету или информации. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
13 апреля 2020 23:39 IRKROMAN
Добрый день. Годы жизни у Вас есть. Я думаю в звании полковника человек должен быть дворянского происхождения, тем более Яков Осипович, родной брат Андрея Осиповича, весьма знатная и известная личность. Если Вам действительно интересна эта тема Вам надо в РГИА поискать дело о дворянстве Отрощенко. Там должны быть приложены метрики. Если год рождения Андрея совпадет по метрикам, значит это тот самый человек. В деле должны быть и другие довольно интересные документы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17463 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
13 апреля 2020 23:39 13 апреля 2020 23:41 >> Ответ на сообщение пользователя IRKROMAN от 13 апреля 2020 23:23 Вам надо выяснить, эта территория (кладбище) к какому населенному пункту принадлежала, к каком селу? В селе была церковь. В архиве (вероятно в Новгородском) надо искать метрические книги этого прихода за год, когда умер интересующий вас персонаж. Найдете запись о его смерти, тогда уже можно будет двигаться куда-то еще... Опять же он военный, офицер, значит есть смысл его искать (сначала по офицерской картотеке) в РГВИА в Москве ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
