Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
23 ноября 2019 15:15 Начало формирования городских служилых корпораций...процесс строительства служилого « города» и централизованной государственной военной структуры к концу 1540‑х гг., вероятно, все еще не был завершен, а « большое верстание» с писцовым описанием рубежа 1530‑х/1540‑х гг. сопровождалось многочисленными злоупотреблениями со стороны боярско‑княжеской аристократии, активно распределявшей поместные земли в свою пользу, что не могло не вызвать недовольства рядовых детей боярских19. Еще Ю.Г. Алексеев и А.И. Копанев предостерегали от резкого противопоставления вотчины и поместья, указывая на служилый характер вотчины и выявляя тенденцию к сближению вотчины и поместья уже в XVI веке20. Чуть позднее В.Б. Кобрин показал, что в момент возникновения поместной системы эти две формы землевладения мало различались между собой в правовом отношении. Поместье вовсе не являлось социальным маркером принадлежности к дворянским низам, а было средством « обеспечения землей растущих старых феодальных семей». Поместьями активно жаловалось представители аристократии, что стало причиной недовольства рядовых дворян21. Недовольство, вероятно, усугублялось демографическим ростом дворянства в благоприятных условиях первой половины XVI в.22 Он хорошо прослежен на примере старейшей новгородской служилой корпорации. За полвека число ее членов возросло как минимум в три раза23 (при отсутствии, по наблюдениям Ю.Г. Алексеева, сколь‑либо значительного пополнения извне после 1503‑1504 гг.24). В результате, к началу 1550‑х гг., земельное обеспечение основной массы помещиков снизилось до критического уровня, несмотря на расширение землевладения новгородской корпорации за счет соседних районов25. Cхожие процессы (хотя, возможно, и в другом масштабе) протекали, вероятно, и в других локальных дворянских корпорациях, усиливая общественное напряжение. Не исключено, что эти обстоятельства стали одним из факторов, вызвавших мощный виток территориальной экспансии России при Иване Грозном, начавшейся именно в конце 1540‑х‑1550‑е гг. масштабными казанскими походами, в надежде на обретение « подрайской землицы». Земельные завоевания, при остро ощущавшейся необходимости урегулирования противоречий внутри дворянства и конфликтов местных корпораций с аристократической столичной верхушкой, в конце концов вызвали относительную консолидацию дворянства, при лидирующей роли достигшей внутреннего компромисса боярской аристократии. Эти процессы привели к оформлению основ сословного строя и реформам 1550‑х гг., завершившим процесс территориальной интеграции и создания административных структур единого Российского государства. http://journals.openedition.org/monderusse/8172 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (2) |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
24 ноября 2019 13:25 О начале Москвы
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
29 ноября 2019 20:02 29 ноября 2019 20:03
 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (2) |
Юрч Мировой океан Сообщений: 999 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8379 | Наверх ##
1 декабря 2019 22:37 1 декабря 2019 23:00 [ Ответ на сообщение rus3rb5 ] Уважаемый коллега, в первую очередь, хотелось бы поблагодарить за интересную статистику по фамилиям епифанских служилых людей! Очень интересно, чем вызвана такая особенность формирования именно епифанского казачества? На фоне соседних "польских" городов, например, как Елец, где документально подтверждается тотальное формирование полковых казаков из крестьян и родственников "приборных" служилых, Епифань выглядит крайне нетипично. Известно, что послужильцы удельных князей, бояр в процессе расширения Московского государства на рубеже 15-16 вв., хотя и принимались на государеву службу и вливались в сословие детей боярских, но "котировались" ниже, чем роды, давно служившие именно великому князю. Возникает предположение, что история с частным боярским городом в последней трети 16 в. была уже настолько редкой, а сама служба боярину, а не государю - настолько менее "честной", что бывшие "слуги" Мстиславского при переходе "под руку" царя удостоились всего только звания казаков. И лишь после долгой службы были повышены в сословии, но и то с окладами, несоответствующими статусу. Кстати, детьми боярскими и казаками не ограничивается перечень служилых сословий в 16-17 вв. --- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1733 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1325
| Наверх ##
2 декабря 2019 8:19 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, может кто то встречал, деревня Ушаковка, Орловского уезда, Орловской губернии, принадлежащая дворянину Шабельскому где располагалась? Не могу найти на карте такую деревню. В архиве Ростовской области указано переведены Шабельским ( не куплены) из деревни Ушаковки, Орловского уезда. То ли ошибка , то ли Ушаковка имела второе название. | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
2 декабря 2019 9:15 2 декабря 2019 13:20 [ Ответ на сообщение Юрч ] Юрч, здравствуйте! Не знаю как там было в Ельце насчет казачества, но то что в казачество попадали люди из разных социальных групп, это вполне нормально. Думаю, что в городовые казаки люди шли в основном добровольно-вынуждено, в силу разных причин. Например, обедневший сын боярский, в силу своей бедности не причисленный к городской корпорации, шел в казаки. Какой-нибудь стрелец или пушкарь соблазнившись наделом земли и владеющий хорошо холодным оружием также мог записаться в казаки. Молодой, удалой, безземельный крестьянин или малоимущий закаленный в кулачных и палочных боях городской житель, желающие воевать вполне могли пойти в казаки. Боевые холопы получившие свободу, шли в казаки, потому что умели только воевать. То, есть шли в основном те, кто имел опыт и умение владеть холодным оружием, те кто этим занимался с детства. Человек не умеющий владеть клинковым или древковым оружием не записывался в казаки потому, что понимал, что его убьют в первом же бою. Говорю, это основываясь на собственном опыте. Более тридцати лет я веду секцию прикладного рукопашного боя(работаем с различными видами оружия), поэтому, я весьма хорошо понимаю, что значит овладеть навыками работы с оружием, против оружия, на это уходят многие годы. Например, из собственного опыта знаю, такому надо учиться долго. http://youtu.be/nyQdXuMlU78 (я, в бандане) По поводу Епифанской десятни.И.Ф. Мстиславский 1567 году строит мощную крепость, гарнизон епифанской крепости получал жалованье от владельца города. Надо понимать, что это была частная резиденция Мстиславского. Поэтому, ничего удивительного нет в том, что набрал он в эту крепость большей частью обедневших детей боярских ибо они были профессиональными воинами. Фамилии Епифанской десятни весьма красноречиво говорят, что это фамилии родов уходящих в начало 16 и 15 век. Но, набирал он их как казаков, ибо по закону платили казакам меньше, что было ему выгодно. Хотя может он им доплачивал в конвертах. Все, эти бредни о том, что это какие-то однофамильцы обсуждать конечно можно, но смешно. Надо помнить, что фамилии приняли устойчивую форму в начале 16 века и давались они детям боярским и дворянам для того чтобы не было путаницы во всяких юридических делах. Думаю, что за период 50 лет вряд ли могли появиться однофамильцы, Возможно, только в виде крайнего исключения. И самое главное десятня датируется 1585 годом, Иван Грозный уже умер. Когда царём стал Фёдор, сын Ивана Грозного, Мстиславский был сослан в монастырь, где был пострижен в монахи и жил до самой смерти. Вот и пошли Епифанские дети боярские в из казаков снова в дети боярские. То, есть перешли в свое изначальное природное состояние. Вот и вся разгадка Епифанской десятни. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
Юрч Мировой океан Сообщений: 999 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8379 | Наверх ##
3 декабря 2019 0:51 [ Ответ на сообщение rus3rb5 ] Рад Вашему отклику! Конечно, в принципе, городовое казачество формировалось из многих сословий. С уважением к Вашему личному опыту отмечу, что на южной окраине Московского государства большинство мужчин и юношей должно было владеть оружием в какой-то степени в силу постоянной военной опасности. Отдельные случаи межсословных переходов бывали самые разные, но речь о том, что епифанская история с преобладанием именно детей боярских совсем не похожа на елецкую. А значит, не может служить убедительной основой для обобщений и распространения выводов на всё "Поле". С источниками о наборе казаков в Елец можно ознакомиться вот в этой публикации: "Российская крепость на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 гг." /Предисловие А.Д. Пряхин. Подг. текста и комментарии В.Н. Глазьев, А.В. Новосельцев. Вступит. ст. В.Н. Глазьев, Н.А. Тропин. – Елец: Елецкий государственный университет. 2001. – 274 с. JSBN 5 – 7455 – 1228 – 8. К сожалению, среди них не сохранились списки казаков (в отличие от детей боярских и стрельцов), но для общего понимания картины достаточно имеющейся переписки по отдельным персоналиям, а также более поздних списков. Что касается Епифани, то по некоторым данным, Мстиславский утратил город ещё в 7180-м. Поэтому трудно сказать - он ли набирал себе персонажей из десятен 1580-90 гг., или их принимали на сторожевую казачью службу уже царские воеводы после 1571 г. Хотя и очень интересно... Мне представляется, что к 1560-м гг. формально уже не могло быть частных детей боярских, но некоторым крупным фигурам государства и церкви дозволялось иметь казаков и стрельцов. Конечно же, некоторую часть их составляли обнищавшие дети боярские. Надо полагать, размер вознаграждения не регулировался законами и оговаривался при поступлении на службу между вотчинником и поступающим в боевые холопы. Также непонятно, зачем вообще понадобилось в 1585 г. (или раньше?) верстать епифанских казаков в дети боярские, пусть и большинство из них имело именно такое прошлое... --- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
3 декабря 2019 5:14 3 декабря 2019 10:47 [ Ответ на сообщение Юрч ] Юрч, С 1564 года попавшего в немилость И. В. Шереметьева сменил родственник Ивана IV Иван Федорович Мстиславский. Он и организовал здесь Епифанский уезд, а в 60е годы под его руководством была построена крепость, названная Епифанью. В писцовых книгах 1571—1572 годов о епифанской крепости говорится следующее: «В Епифанском лугу острог на реке на Дону, у Епифанова болота, вниз по Дону на левой стороне поставление князя Ивана Федоровича Мстиславского, ..." Мстиславский всегда был в доверии и почете у Ивана Грозного. По происхождению Мстиславский был не ниже Ивана Грозного, а может и выше. Иван Фёдорович сыграл огромную роль в защите южных границ Российского царства, за что получал элитные направления в силу собственного благородного местнического статуса. Он руководил большим полком в Калуге (1553 г., 1556 г.), Коломне (1576 г.) и Серпухове (1577 г., 1580 г.), полками правой руки в Тарусе (1559 г.) и в Кашире (1565-66 гг.). Как оруженосец и телохранитель (рында) он сопутствовал юному царю Ивану Грозному в Коломну (в 1547 г.). После этого служил воеводой Пронска и Тулы (1550-1551 гг.). За свои заслуги смог построить собственную резиденцию, большую деревянную крепость, на месте казачьей деревни в Епифани. Вряд ли эта деревня была большой и конечно гарнизон надо было формировать. То, что казаки из этой деревни стали служить в построенной крепости вполне логично. В 1566-1567 на этих землях был основан город Епифань. Не думаю, что он мог бросить свою резиденцию. А, то, что он обедневших детей боярских принимал на службу как казаков, это было просто выгодно материально и социально, когда люди находятся в одной страте, то они меньше конфликтуют между собой. Например, постоянный гарнизон Мценской крепости состоял из детей боярских, а казаки были пришлые и служили временно. То, что поверстали казаков в дети боярские, это была обоюдная выгода. Переход в дети боярские, это поднятие социального статуса, в условиях местничества это было важно. К тому же, это давало возможность перейти в более престижную городскую корпорацию и служить, например, в большом полку. А, для государства выгода в том, что сын боярский обязан был служить до конца жизни, что нельзя было требовать от вольного казака. Другая версия."1571 г. страшный татарский набег потряс Московское государство. Татарам удалось прорваться через Оку, разгромить центр страны и даже сжечь Москву. Выставленные против них опричные полки не оказали крымцам никакого сопротивления. Гнев Ивана Грозного теперь обрушился на своих любимцев. Руководители опричнины были казнены, а сама опричнина отменена в начале 1572 г. Однако пострадал и князь Мстиславский, обвиненный в том, что это он навел татар на русские земли. Но он отделался только потерей своей южной вотчины. При ее конфискации и были составлены первые писцовые книги Епифанского уезда 1571/72 г. Значительное сокращение количества служилых людей в результате Ливонской войны (1558-1583) и опричного террора (1565-1572), разразившийся с конца 50-х – начала 60-х годов XVI в. хозяйственный кризис в стране вынудили правительство на ряд экстраординарных мер. Вводится устав станичной и городовой службы, дети боярские в 1577 г. заменяются на ней казаками, т.е. служилыми людьми по прибору, в 1585 г. 300 епифанских казаков верстаются в дети боярские и включаются в состав дворянской корпорации." http://tulalife.ru/forum/index.php?showtopic=200&st=165Рассмотрение этих двух версий все равно, не опровергает то, что поверстанные казаки являлись в прошлом детьми боярскими, а наоборот подтверждает. Не хватка служилого люда в годы кризиса, вело к тому, что к службе привлекали всех, кто был боеспособен. Не хватка средств вынуждала принимать детей боярских на службу как казаков. ДобавлюВласти старались найти опору в среде «лучших» казаков, чтобы облегчить себе дело подчинения вольных казачьих окраин. Им благоприятствовало то обстоятельство, что в казачьих станицах находили прибежище выходцы из разных сословий и «чинов», включая «оскудевших» дворян, покинувших государеву службу. Уже Ряжская десятня 1579 г. упоминает имена беспоместных детей боярских, «которые на поле казакуют». В десятне по Ряжску 1591 г. отмечены случаи выхода «новиков» (лиц, впервые поступавших на государеву службу) и детей боярских «в вольные казаки»18. Выходцами из феодального сословия были известные донские атаманы князь И. В. Друцкий, С. С. Чертенский, С. Воейков, Л. Т. Безобразов. Самой примечательной фигурой среди названных лиц был, без сомнения, Смага Степанович Чертенский, происходивший из захудалого княжеского рода. http://zema.su/blog/formirovan...-v-16-vekeЕще причина, почему оскудевших дворян и детей боярских верстали в казаки, да потому, что платить нечем было ввиду кризиса 70-80 годов 16 века. Если вспомнить Суворова то он начинал службу с солдата, а в 16 веке дети боярские начинали службу со страты казака. При благоприятных условиях беглый дворянин, послужив вольным атаманом на Дону, мог вернуться на государеву службу в прежний чин. В Ряжских десятнях начала XVII в. в списке поместных атаманов упомянут Л. Т. Безобразов. Приказные сделали следующую помету против его имени: «Из донских атаманов... ведено его написати за ряскую службу из ряских атаманов в дети боярские»23 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
3 декабря 2019 18:12 3 декабря 2019 19:07 Сравнение Каширской десятни 1570 года(дети боярские) с Епифанской деятней 1585 года(казаки). Список общих фамилий Список показывает, что казаки Епифанской десятни в прошлом были детьми боярскими, а в 1585 году после верстания в Епифани снова перешли в свое изначальное природное состояние, дети боярские.
Андреев
Бабин Бирев Борисов
Вельяминов
Григорьев
Денисов Данилов Дмитриев
Ефимов
Иванов
Козлов Карпов Костин Кудрявый Коптев Кузмин Крюков Конанов
Левонтьев
Мартынов
Овдеев
Петров Павлов
Романов
Степанов
Сидоров Сухарев
Ушаков Уваров
Филипов
Черемисинов --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
4 декабря 2019 5:33 Устойчивая форма фамилий появилась в начале 16 века. Сделано это было для того чтобы не было путаницы в разных юридических разборках. Появилась конкретная устойчивая фамильная формула: Имя Отчество сын Фамилия. "Фамилия указывала на принадлежность к определенному роду, а значит, давала право унаследовать земельный удел или денежное состояние. Также закреплению фамилий поспособствовала и централизация государства. Бояре порой теряли связь с родными землями и получали имения в других местах, так что топонимическое прилагательное перестало однозначно соответствовать определенному человеку. Они должны были нести службу, что требовало ведения делопроизводства. Правовая система со временем усложнялась. И все это потребовало упорядоченной системы имен. Так к 16-17 веку для аристократии и богатых мещан фамилия стала свершившимся юридическим фактом. А вот среди низших слоев населения была она не у всех и, даже если была, чаще всего не фигурировала ни в каких документах". http://www.vrodu.ru/pages/Istoriya-familiy-na-Rusi.htmlНадо четко уяснить, что фамилии давались для того чтобы не было ПУТАНИЦЫ. Для этого многие боярские фамилии(прозвания) расщепились на отдельные фамилии. Конечно 16 век не располагает таким количеством документов что бы однозначно решить вопрос об однофамильцах. Но каждый кого интересует вопрос о фамилиях может легко понять, что, например, у Вельяминова или Кудрявого за 50 лет после введения закона о фамилиях ну никак, просто невозможно появления однофамильцев. Они же получили фамилию от отца, а отец от деда. Фамилия в то время определяла родовую принадлежность и являлась родовой гордостью. И не надо писать о некой практике фамилий связанной с 16 веком. Поэтому, давайте думать прежде чем говорить и писать об однофамильцах 16 века. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
|