Табель о рангах
Диалоговая тема
kott Участник
Московская область Сообщений: 78 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47 Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин.
Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5135 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3879
| Наверх ##
2 ноября 2008 17:04 kott С одной стороны - если у Вас есть данные из Календарей, то Вы можете по своим прикинуть сами. У меня разница между Календарем и Послужным не превыщала одного года. Для более общей статистики, как мне кажется, надо немного конкретизировать постановку задачи. Ведь продвижение по службе зависило от многих факторов, таких как: сословие, образование, место службы территориально (столица, губернский, уездный, и т.д.), место службы (государственные органы, губернские органы, и т.д.), гражданское или военное ведомство, период истории (годы) и многое другое. Еще один момент - это соответствие чина по табелю о рангах занимаемой должности, очень часто они не соответствовали друг другу. | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20460 | Наверх ##
3 ноября 2008 8:49 kott Конечно, такая табличка очень облегчила бы труд генеалога, но я думаю, что составить ее невозможно. Слишком много факторов, как объективных, так и субъективных. Кто-то дослуживался до действительного статского советника, кто-то на всю жизнь оставался титулярным советником. Иногда стремительно начавшаяся в молодости карьера вдруг останавливалась, иногда, наоборот, карьерный рост начинался после 50. Все настолько индивидуально, что каждый случай нужно рассматривать отдельно. | | |
kott Участник
Московская область Сообщений: 78 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
5 ноября 2008 2:37 > если у Вас есть данные из Календарей, > то Вы можете по своим прикинуть сами
Как прикинуть? Я об том и спрашиваю. Вот, например, был человек в 1864-ом Кол.Секр., а в 1865-ом Тит.Сов., должность не менялась - пристав земского суда в уездном городе.
Я уверен, что грубую оценку возможно дать. Нужно либо по историческим материалам выяснить какая требовалась выслуга в том или ином случае (ведь при производстве в новый чин в той бюрократической системе руководствовались какими-то формальными правилами а не личной оценкой). Либо нужно собрать статистику. Для меня, как непрфессионала, и то и другое слишком сложно, вот я и пытаюсь выяснить. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5135 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3879
| Наверх ##
5 ноября 2008 19:59 kott Вот тут, возможно, и кроется причина - есть некоторая должность, соответствующая некоторому классу. Ну можно на единичку с большим стажем превысить этот уровень. А дальше необходимо, чтобы была свободна следующая по классу должность - иначе не продвинуться и с большой выслугой. Здесь, как и сейчас, сословие, образование, протекция, взятки и т.д. Анализируя карьеру одного из своих предков (военный чиновник) - ему давали сперва либо должность либо чин, а потом в течение нескольких месяцев приводили их в соответствие. Один из предков, начав с писаря, прошел с 14 по 8-ой класс (это начало-середина 19-ого), а другой (конец 19 - начало 20-ого) с таким же стартом только с 14 по 12-й класс. | | |
gotard Сообщений: 213 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
28 ноября 2008 15:32 В среднем путь от канцелярского служителя до коллежского регистратора - 6 лет, от коллежского регистратора до губернского секретаря - 3 года. --- Ищу:
Ждановы (Шелтозеро),
Леонтьевы (купцы, СПб, потомки Ивана Леонтьева (уп. 1741 г.)),
Желтовы (Вологодская губерния, д. Лелековская),
Боровские (п. Ефимовский)
Ведешкины (Шуя, Олонецкая губерния) | | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
18 марта 2009 14:59 Мой прапрадед был произведен в Коллежские Советники в возрасте 49 лет. Но я совершенно не могу себе представить - насколько это является средним возрастом для такого чина. Кстати, в послужном списке написано: высочайшим приказом по военному ведомству о чинах гражданских от 12 марта 1889 г. за № 11 произведен за выслугу лет в Коллежские Советники со старшинством. А что значит это - со старшинством? И еще вопрос: почему военное ведомство занимается гражданскими чинами? Шаг по служебной лестнице - это понятно. Но что за этим стоит? | | |
ksologub Москва Сообщений: 7391 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12533 | Наверх ##
18 марта 2009 16:39 Gloire написал: [q] Мой прапрадед был произведен в Коллежские Советники в возрасте 49 лет. Но я совершенно не могу себе представить - насколько это является средним возрастом для такого чина. Кстати, в послужном списке написано: высочайшим приказом по военному ведомству о чинах гражданских от 12 марта 1889 г. за № 11 произведен за выслугу лет в Коллежские Советники со старшинством. А что значит это - со старшинством? И еще вопрос: почему военное ведомство занимается гражданскими чинами? Шаг по служебной лестнице - это понятно. Но что за этим стоит? [/q]
1.В Военном ведомстве служили не только генералы, офицеры и нижние чины, но и военные чиновники, т.е. те самые гражданские чины, например, врачи. 2. Коллежский советник - чин 6-го класса, аналогичен чину полковника, так что для 49 лет вполне неплохо, хотя, разумеется, надо знать по какой части и в какие годы служил человек. 3. Назначение на должности в армии и флоте производилось в т.ч. по вакансиям. Если на одну и ту же вакансию претендовало несколько человек в одинаковых чинах, то одним из критериев отбора была старшинство, которое определяло, как долго человек служит в данном чине. Поэтому в приказах и послужных списках можно встретить такие записи: "Произведен в поручики со старшинством от 13 мая 1887 г." --- Униформология Российской империи
| | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
18 марта 2009 17:26 ksologub
Мой прапрадед был Правителем Канцелярии Терской области. Может быть, он получал повышения по военному ведомству потому, что служил на Кавказе? Там, можно сказать, все было подчинено военным законам. А вот по поводу "старшинства" я не очень Вас поняла. Что все-таки означала эта надпись? Что в случае, если появится подходящая должность, он получит следующий чин? Или наоборот? Про 6 класс я прочитала в Интернете, что этот гражданский чин соответствует полковнику. Наверное, очень хорошо. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7391 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12533 | Наверх ##
18 марта 2009 21:47 Gloire написал: [q] ksologubМой прапрадед был Правителем Канцелярии Терской области. Может быть, он получал повышения по военному ведомству потому, что служил на Кавказе? Там, можно сказать, все было подчинено военным законам. А вот по поводу "старшинства" я не очень Вас поняла. Что все-таки означала эта надпись? Что в случае, если появится подходящая должность, он получит следующий чин? Или наоборот? Про 6 класс я прочитала в Интернете, что этот гражданский чин соответствует полковнику. Наверное, очень хорошо. [/q] Старшинство в чине офицеров (и военных чиновников) определялось, по общему правилу, днем Высочайшего приказа о производстве или тем днем, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днем совершения подвига. Из производимых одновременно получают старшинство те, кто стоял старше в предыдущем чине, а равно произведенные за отличие — перед произведенными на вакансии. При производстве в первый офицерский чин, старшинство определяется званием: фельдфебеля училищ ставятся старше портупей-юнкеров, последние — старше юнкеров; при равенстве званий — суммой выпускных баллов (кроме воспитанников пажеского корпуса, которые становятся выше всех сверстников тех же званий); при равных баллах — старшинство училищ. Для полковников существует особый порядок производства в генерал-майоры: со старшинством на основании манифеста 1762 года. Этим порядком могут быть производимы полковники, занимающие генеральские должности, но не выслужившие установленного срока на производство. Им ведутся особые списки и, впредь до наступления для них общего срока службы в чине полковника, все производимые позже ставятся выше их. --- Униформология Российской империи
| | |
|