Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

23andMe

Что делать?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12  13 14 15 16 17 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299

mag55 написал:
[q]
А с дочкой у Вас хоть 50% не менее 50%? А то Вы сейчас всё представление о наследственности разрушите. По крайней мере у меня. biggrin1.gif

Т.е. с внучкой общих около 75% ?
[/q]


По результатам личной переписки, то что можно, конечно.
Наука устояла. Но с внучкой я сильно не угадал процент. Прошу прощения.
В общем там всё нормально.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299

lawanda написал:
[q]
А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36.
[/q]

А, это сегментов. Это может быть нормально, для очень близкого родства.
Хромосомы обмениваются "одинаковыми" участками. Поэтому в следующих поколения число сегментов будет расти. В дальнейшем у следующих поколений "потеря" (т.е.) непередача именно Ваших сегментов будет превышать их деление на отдельные сегменты.
Т.е. тогда число общих сегмнтов будет падать.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299
Я пока "погуляю". Может вечером продолжу.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299

lawanda написал:
[q]
в процентах у нас 50 и 26,3. А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36. Это я про дочь и дочь дочери.
[/q]


А, так это другое дело.
Дело в том, что дочка внучке могла передать именно Вашу половинку генома.
Тогда и у внучки будет 50%
А могла передать половинку Вашего супруга. Тогда с Вами будет 0%
Но наиболее вероятно, что она разделила Вашу половинку пополам и передала внучке
и разделила половинку от Вашего супруга тоже пополам.
Т.е. от Вас передала около 25%. Но в данном случае - чуть больше.
Т.е. Ваш зять Вам не родственник.
Ну, если не брать митохондриальную Еву.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299
Попробуем на пальцах вывести формулу для определения степени родства по доли общей ДНК.

(Опять замечу, что при любой доле от 0% до 50% вы можете быть как родными так и 100-юродными.
Если родители передали совершенно разные половины своих ДНК [0%] или на всех поколения передавалась именно ДНК одного и того-же конкретного предка [50%].)

Теперь о наиболее вероятном случае:

Итак в 1-м поколении вы передали своим детям по половинке генома.
Но какие-то разные части. Скорее всего они наполовину совпадают и наполовину разные.
Т.е. между детьми от вас будут общими половинка от половинки. 1/(2*2)

Следующее поколение опять передаст половину имеющейся от вас общей с сестрой ДНК.
И опять переданные части будут только наполовину одинаковы и наполовину разные.
Т.е. опять общее у внуков будет ещё раз 1/(2*2)

Это уже 1/16.

Итак с каждым поколение общий геном будет сокращаться на 1/4

Значит, если N - число поколений (или -юродность кузенов),
а A - доля общей ДНК, то

1/(4^N) = A;
или 1/A = 4^N;

4^N - это 4 в степпени N

Прологарифмируем.

log(1/A) = log(4^N);

Преобразуем:

-log(A) = N*log(4);

N = -log(A)/log(4);

A = 0,36%;
Но нам нужны не проценты, а доли от 1.
т.е.
A = 0,0036;

N ~ 4;
Т.е. 4-х юродные кузены.

PS. Даже самому не верится в такой результат.
PPS. Выходит что 23&Me не врёт в юродности кузэнов-совпаденцев.
Я сам не очень им верил. biggrin1.gif
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4316
Ну, если на пальцах, то можно так:

я протестировала в 23эндМи себя,
маму - совпадение 50% генома
тетю по отцу - совпадение 27,6% генома
двоюродного брата по маме - совпадение 11,7%

т.е., если представить себе мамин геном как салат, состоящий преимущественно из свеклы и морковки, а отцовский геном - как состоящий из картошки и фасоли, то и я, и мой брат получили от родителей по 50% генов, но их процентное соотношение у нас может различаться:
1. мы оба взяли всего поровну и полностью совпадаем друг с другом (бывает, наверное, только у однояйцевых близнецов)
2. мы "выбрали" у родителей разные компоненты, он мог взять у мамы чуть больше свеклы, а я чуть больше морковки, и так же у папы. Тогда я окажусь чуть больше морковно-фасольной, а он чуть больше свеколькно-картофельным.
Его дети точно так же могли взять у него и его жены всего поровну, а могли взять только картошку или только свеклу, т.е. уже двоюродные братья-сестры могут быть среднестатистически похожими (как в моем случае), а могут расходиться сильнее.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299
Итак, формула для определения степени N-юродности кузенов, по доле общей ДНК.

N = -log(A)/log(4);

A - ДОЛЯ общей ДНК (не проценты).
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 299

kbg_dnepr написал:
[q]
двоюродного брата по маме - совпадение 11,7%
[/q]

По формуле получается полтораюродные.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
lawanda

Сообщений: 596
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 362
kbg_dnepr
Ну, в общем, я тоже так поняла. То есть пол - 0, потолок - 50, и смотреть среднестатистические характеристики. Пол и потолок - не исключаются.
lawanda

Сообщений: 596
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 362
Так-так-так, с логарифмами позже разберусь, а вот у меня тут новый вопрос созрел. (Держись, наука!).
Предположим, люблю я итальянцев. И даже вроде как в себе ( и в предках) кое-какие черты нахожу итальянские. И вот я сообщаю, что в предках у меня, кажется, были итальянцы.
И вот получает некто, такой же, расшифровку: 60% - восточно-европейцы, 0,4% - японцы, 6% - итальянцы. И человек радостно восклицает:"Ура! Я же говорил! Есть итальянцы!". Но ведь в геноме нет группы, сегмента, куска, показателя и т.д.. "итальянского", музыкального и темпераментного. Просто у некто есть совпадения с людьми, которые НАЗВАЛИ часть своих предков итальянцами. Вот ведь штука какая! Это меня осенило, когда прослушала очень громкий диспут в сети, мальчик-мусульманин почти кричал, мол, мало ли кто себя русским назвал! Может, притеснений боялись! А они татарами были!
Ну, я и задумалась. Отбросив в сторону эмоции.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12  13 14 15 16 17 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈