Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211  212 213 214 215 216 ... 331 332 333 334 335 336 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha
Долгожитель форума

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 650
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

niknikzvon написал:
[q]
как помещичий крестьянин, вдруг, стал государственным?
[/q]

Если помещик дал ему вольную, или он сам выкупился, или если его забрали в рекруты, а после возвращения он приписался к сельскому обществу.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
niknikzvon
Долгожитель форума

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 159
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
Любчинова, спасибо!
Значит, мне, стоит перепроверить МК за 1846 -1851 годы.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11843
niknikzvon, как-то Вы написали, продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
ludazhuk
Почетный участник

ludazhuk

Сообщений: 93
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 6166
Shtopor написал
[q]
В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали
[/q]

А как тоговали?
[q]
Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе.
[/q]

Какой земли?
И почему всем семейством? Могли и в розницу продать, родителей, братьев оставить, а одного сына продать одному помещику, а другого сына другому. Правда с женой и детьми. И не обязательно в то же селение. Я о крестьянах, дворовые другой вопрос.
[q]
Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить....
[/q]

И не только он...частое событие.


---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения!
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 9009
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11843
ludazhuk
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
ludazhuk
Почетный участник

ludazhuk

Сообщений: 93
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 6166
Shtopor
[q]
запрещено разлучать при продаже семьи
[/q]

Тут следует уточнить, что такое семья.

[q]
Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам
[/q]

Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Ведь Вы писали о другом...
[q]
Без земли могли продать только дворовых
[/q]

А владел ли крестьянин землей? И в чем тогда суть выкупа земли у помещиков по реформе 1861 года?
Да еще ...
Согласен с Вами. Вольные хлебопашцы были. Не спорю. Но много ли их было? Денюжку то просили немалую.
---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения!
niknikzvon
Долгожитель форума

niknikzvon

Тамбов
Сообщений: 159
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1209
Shtopor
[q]
продал крестьянина с публичного торга. В 1846 году просто так крестьянами уже не торговали. Крестьянин вместе с семейством и наделом земли мог отойти по купчей другому помещику и никак иначе. Без земли могли продать только дворовых и то всем семейством, а не отдельно. А Максимилиан Лейхтенбергский мог освободить конкретных крестьян или всех вообще ранее отмены крепостного права. Такие случаи не редкость. Проверяйте РС1850 года.
[/q]

Герцог Лейхтенбергский купил группу крестьян и дворовых людей, во всяком случае так написано в РС за 1850 год. Крестьяне, в основном, судя по фамилиям , и раньше жили на той же земле. Некоторые фамилии дворовых людей не характерны для нашей местности. И конечно, Лейхтенбергский купил земли у Кутайсова, но при покупки почему то перечислены не все крестьяне принадлежавшие ранее Кутайсову, а только часть их. Но меня интересовал конкретный крестьянин, который, вдруг, в дальнейшем стал государственным. Ответом Любчиновой я удовлетворён, буду смотреть МК с 1846 года по 1851. Может найду запись,связанную с ним, солдат по билету или уволенный в запас.И, да, крестьяне были куплены семьями.

У меня есть версия, что на торгу, купленные ранее крестьяне и дворовые люди, были не коренными жителями данного сельца, а переведённые ранее, в 1805 году, графом Иваном Павловичем Кутайсовым из Курской в наше сельцо Тамбовской губернии.По дворовым людям есть подтверждение о переводе в РС за 1811 год. По крестьянам надо более внимательно изучить.
---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины?
Mask-13
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 1125
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1121

Shtopor написал:
[q]
3 марта 1804 года - указ Александра I о запрещении продажи крестьян без земли.
[/q]


Это на самом деле не указ, а проект указа.
Указ издать так и не решились, и закончилось все запретом на публикацию объявлений о такой продаже в газетах и запретом торговать людьми на ярмарках (1808). А без газеты и ярмарки, по знакомству - пожалуйста.
Поэтому и вышли указы о запрете разлучать семьи (1833) и о запрете на покупку крестьян без земли безземельным дворянам (1844) - при полном запрете на покупку без земли они не были бы актуальными.
https://www.kommersant.ru/doc/3343241
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
mirra929
Долгожитель форума

mirra929

Славянск
Сообщений: 1366
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 22133
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
---
Кочергин, Анциферов, Коновалов, Гончар(ов), Госневский, Крупий, Мирошник, Гречаный, Лисовой, Лесничий
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3489
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2515

mirra929 написал:
[q]
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне? Если смешивались, то каков был статус детей?
[/q]

Могли смешиваться, но очень редко.
Все в дальнейшем определялось статусом отца, потому что девица выходила замуж в семью и деревню мужа и получала его статус тоже.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211  212 213 214 215 216 ... 331 332 333 334 335 336 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈