Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 190 191 192 193  194 195 196 197 198 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 597
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8088
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11336
витус, Вы пишите, что дочь крестьянина вышла замуж за дворянина. Редкий случай, но тем не менее, этот дворянин кто вообще? Он имеет какое-то отношение к помещику за которым писался тот самый крестьянин? На каких условиях произошел такой брак?
Если эта девка записана за крестьянином помещика, а дворянин сторонний человек, то девка по обслуге разведенной дворянки должна писаться за тем, кто ей эту обслугу обеспечивает и владеет, или за ней персонально, если в замужестве муж ей отписал дворовых. У Вас она записана за помещиком за которым записан крестьянин.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113

витус написал:
[q]
за какие заслуги у простого крепостного была всю жизнь прислуга?
[/q]


Среди крепостных крестьян были и относительно богатые люди. Не было чего-то сильно необычного в том, что крепостной крестьянин нанимает батраков. Могли и кухарку нанимать.
Вообще, конечно, общинный уклад способствовал выравниванию богатства внутри членов общины.
Во-первых, землей владела община, и нельзя было купить или унаследовать надел больше, чем у других, время от времени наделы перераспределяли (обычно пропорционально числу мужчин). Но это в России, а в бывшей Польше могло быть и по-другому.
Во-вторых, налоги и оброки платила община в целом, и богатые платили за неплатежеспособных бедных. Но если бы все крестьяне были богатыми, помещик мог бы просто увеличить оброк (закон не ограничивал его аппетиты).
В-третьих, у кого было больше сыновей, в первую очередь поставляли рекрутов.

Были люди, которые умудрялись разбогатеть вопреки эти факторам.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
витус

витус

Гомель
Сообщений: 659
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 546
Shtopor
Мне не так уж много подробностей известно, к сожалению.
Этот дворянин - Игнатий Стравинский, дед композитора Игоря Стравинского. Он служил управляющим у разных местных помещиков, часто переезжал с места на место. Владел ли он дворовыми я не знаю, но вряд ли, т.к дохода особо не имел. Потом развелся официально или они просто разошлись неизвестно. А жена вернулась к отцу крестьянину. А крестьянин этот - это родной брат моего предка, поэтому такой интерес. До брака она есть в РС крестьян в семье отца, после брака - конечно нет. В некоторых документах она везде потом упоминалась как дворянка. Сколько времени она прожила с отцом я не знаю (меня это самого сильно интересует). Я не нашёл её и детей в других иных документах, кроме упоминаний как восприемницы, пожертвование для церкви, земельное дело. В каких именно документах эта дворянка может быть записана за период 1834-58? по Речицкому уезду? Просто не все документы сохранились.
Выходит, что она развелась после рождения последнего сына в 1843 и прожила с отцом крестьянином до его смерти в 1879 и жила там же и позже. МК по местечку есть только с 1795 по 1864. Так чья же это прислуга: крестьянина (но у него и так помощниц-невесток несколько было) или дочки-дворянки?
Тут, наверное, мне стоит спросить: а как раньше считался двор по РС - это 1 дом или в понятии двор могло быть 2 дома на одном участке? Может он с дочкой отдельно жил рядом.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8088
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11336
витус, я так понимаю дети Игнатия Стравинского и крестьянки должны были вступать в дворянство определением. Должны были предоставляться метрики о родившихся детях, там мать фигурирует обычно. Такие метрики в делах о дворянстве подшивались. Вы работали с делами о дворянстве? Там могут быть ещё документы разного характера по этому браку. Из Вашего рассказа я не вижу причин считать, что та самая девка и есть прислуга разведенной дворянки с детьми. Если у мужа не было дворовых, то и у разведенной не должно быть. К тому же эта девка записана за помещиком основным в сказках, значит и сам крестьянин и эта девка являются крепостными помещика, несмотря на какие-то внутренние особые взаимоотношения в рамках вотчины. В ревизиях считались не дворы, а домохозяйства и души, так что могло быть несколько жилых построек в одном домохозяйстве.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423

витус написал:
[q]
как раньше считался двор по РС - это 1 дом или в понятии двор могло быть 2 дома на одном участке?
[/q]


Двор обычно имел единого дворовладельца (глава семьи) и мог состоять из нескольких домов. Это встречается в описаниях.
витус

витус

Гомель
Сообщений: 659
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 546
Shtopor

Метрики детей есть, кроме младшего сына Федора. За 1843 МК не сохранились.
По матери вопросов нет, кроме разве что все время ли она жила и умерла в том местечке.
С дворянским делом не знакомился, даже не знаю есть ли оно. В РГИА по описи есть дело Стравинских из Минской губ, но те ли это Стравинские вопрос - жили еще некие однофамильцы в Минской губ.

Возвращаясь к нашей девке уточню, что по РС в семье этого крестьянина кроме родни есть семейная пара с ребенком, которые им точно не родня. Не указано, что они прислуга или еще кто-то, просто живут с ним в 1850-58. Я не говорю, что это обязательно прислуга, это я просто к сведению.
А по МК 1852 указано, что есть некая другая девица (не из РС) из другого местечка, которая временно проживает на услугах у этого крестьянина. Так же в 1870-х известно из письма, что у этого крестьянина живет "девка наша" и далее по тексту понятно, что это прислуга. А из воспоминаний младшего сына Игнатия Стравинского известно, что он помнит эпизод из раннего детства (1848-49), когда он сидел в доме деда с со своей няней. Я тогда тоже подумал, что это была просто некая родственница крестьянина, скажем хоть одна из невесток. Но сейчас склоняюсь к тому, что это возможно была та самая девица на услугах из другого местечка.
Получается, что у самого крестьянина была прислуга, а не у его дочки дворянки? Я правильно вас понял?
Так вот я и думаю - за какие такие заслуги этому крестьянину прислуга служила или дело в деньгах? Но жили они вроде как все.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7701
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336

витус написал:
[q]
Так вот я и думаю - за какие такие заслуги этому крестьянину прислуга служила или дело в деньгах? Но жили они вроде как все.
[/q]

Просто если припомнить русские сказки, например "серебряное копытце": жил себе старенький дедушка, одинокий, взял сиротку к себе, практически, внучку, но она ему еду готовила, по дому хлопотала, все такое... Вот ведь жизненная ситуация на самом деле. Кто она ему? Кто он ей? - Да никто. Как бы это записали в ревизиях? - Приемной вряд ли, скорее вот как-то так: "крестьянина такого-то девица такая-то"

Может и тут что-то такое было. Хоть у вашего крестьянина в доме хватало и своих, и других, но ведь могло быть и что-то такое: приютили сироту, например. Может, очень дальнюю родню, а может, соседку, или вообще мимопроходящую девочку. А фраза "в услугах" - очень размытая... живет чужая девица, помогает вести хозяйство - вот и "в услугах". Та же няня, например. Не за деньги, просто жила у них.
витус

витус

Гомель
Сообщений: 659
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 546
G_Spasskaya

Меня тоже не покидает такая мысль. Может просто приютил сироту, а она жила, помогала за спасибо, за доброе слово.
Тем более старик этот и бывший церковный староста, и старшую дочь свою за дьячка выдал, и со священниками местными в очень хороших отношениях был.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8088
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11336
Версию о том, что это была не прислуга как таковая, а помощница по хозяйству я писал с самого начала. По мне это также самый реальный житейский вариант. Но что это была случайная сиротка тут совсем неоднозначно. В ревизских сказках по помещичьим крестьянам писались только те крестьяне, которые принадлежали конкретному помещику. Тут не исключение. Эта сиротка девка могла быть только из его вотчины и формально принадлежать этому помещику, но не крестьянину. Если бы она была просто прибившейся сиротой к дому крестьянина, то в ревизиях за помещиком ее бы не писали вообще.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423

G_Spasskaya написал:
[q]
серебряное копытце": жил себе старенький дедушка, одинокий, взял сиротку к себе,
[/q]



В этом сказе кстати четко написано, что речь о крестьянах одного и того же хозяина (уральского фабриканта, видимо).
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 190 191 192 193  194 195 196 197 198 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈