Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 * 200 201 202 203 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3410

витус написал:
[q]
как раньше считался двор по РС - это 1 дом или в понятии двор могло быть 2 дома на одном участке?
[/q]


Двор обычно имел единого дворовладельца (глава семьи) и мог состоять из нескольких домов. Это встречается в описаниях.
витус

витус

Гомель
Сообщений: 637
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 516
Shtopor

Метрики детей есть, кроме младшего сына Федора. За 1843 МК не сохранились.
По матери вопросов нет, кроме разве что все время ли она жила и умерла в том местечке.
С дворянским делом не знакомился, даже не знаю есть ли оно. В РГИА по описи есть дело Стравинских из Минской губ, но те ли это Стравинские вопрос - жили еще некие однофамильцы в Минской губ.

Возвращаясь к нашей девке уточню, что по РС в семье этого крестьянина кроме родни есть семейная пара с ребенком, которые им точно не родня. Не указано, что они прислуга или еще кто-то, просто живут с ним в 1850-58. Я не говорю, что это обязательно прислуга, это я просто к сведению.
А по МК 1852 указано, что есть некая другая девица (не из РС) из другого местечка, которая временно проживает на услугах у этого крестьянина. Так же в 1870-х известно из письма, что у этого крестьянина живет "девка наша" и далее по тексту понятно, что это прислуга. А из воспоминаний младшего сына Игнатия Стравинского известно, что он помнит эпизод из раннего детства (1848-49), когда он сидел в доме деда с со своей няней. Я тогда тоже подумал, что это была просто некая родственница крестьянина, скажем хоть одна из невесток. Но сейчас склоняюсь к тому, что это возможно была та самая девица на услугах из другого местечка.
Получается, что у самого крестьянина была прислуга, а не у его дочки дворянки? Я правильно вас понял?
Так вот я и думаю - за какие такие заслуги этому крестьянину прислуга служила или дело в деньгах? Но жили они вроде как все.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4231

витус написал:
[q]
Так вот я и думаю - за какие такие заслуги этому крестьянину прислуга служила или дело в деньгах? Но жили они вроде как все.
[/q]

Просто если припомнить русские сказки, например "серебряное копытце": жил себе старенький дедушка, одинокий, взял сиротку к себе, практически, внучку, но она ему еду готовила, по дому хлопотала, все такое... Вот ведь жизненная ситуация на самом деле. Кто она ему? Кто он ей? - Да никто. Как бы это записали в ревизиях? - Приемной вряд ли, скорее вот как-то так: "крестьянина такого-то девица такая-то"

Может и тут что-то такое было. Хоть у вашего крестьянина в доме хватало и своих, и других, но ведь могло быть и что-то такое: приютили сироту, например. Может, очень дальнюю родню, а может, соседку, или вообще мимопроходящую девочку. А фраза "в услугах" - очень размытая... живет чужая девица, помогает вести хозяйство - вот и "в услугах". Та же няня, например. Не за деньги, просто жила у них.
витус

витус

Гомель
Сообщений: 637
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 516
G_Spasskaya

Меня тоже не покидает такая мысль. Может просто приютил сироту, а она жила, помогала за спасибо, за доброе слово.
Тем более старик этот и бывший церковный староста, и старшую дочь свою за дьячка выдал, и со священниками местными в очень хороших отношениях был.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11052
Версию о том, что это была не прислуга как таковая, а помощница по хозяйству я писал с самого начала. По мне это также самый реальный житейский вариант. Но что это была случайная сиротка тут совсем неоднозначно. В ревизских сказках по помещичьим крестьянам писались только те крестьяне, которые принадлежали конкретному помещику. Тут не исключение. Эта сиротка девка могла быть только из его вотчины и формально принадлежать этому помещику, но не крестьянину. Если бы она была просто прибившейся сиротой к дому крестьянина, то в ревизиях за помещиком ее бы не писали вообще.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3410

G_Spasskaya написал:
[q]
серебряное копытце": жил себе старенький дедушка, одинокий, взял сиротку к себе,
[/q]



В этом сказе кстати четко написано, что речь о крестьянах одного и того же хозяина (уральского фабриканта, видимо).
EROWA

Таллинн , Эстония
Сообщений: 414
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 403
Добрый день , уважаемые участники форума !

Мне известно , что мои предки , Катунковы , в Ревизии 1858 г. записаны как вольные хлебопашцы села Турки Балашовского уезда . Но в Ревизии 1850 г. мне не удалось их найти . А вот в дополнительной Ревизии 1852 г. о причислении вольноотпущенных к свободным хлебопашцам они есть . Но нет никаких сведений , какого помещика и села вольноотпущенные . Все мои дальнейшие поиски не дали результатов .
Обращаюсь с просьбой помочь определиться , в каких фондах ГАСО продолжить поиск и какие дела пытаться изучать .
Надеюсь на Вашу помощь и взаимопонимание .

Александр.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11052
EROWA, добрый день!
Фонд 28. Опись 1. Дело. 2530. Ревизская сказка 1858 г. Помещичьих крестьянах Балашовского уезда.
Лист 271. Села Богородского Турки тож помещиков: Коллежского Ассесора Серапиона Петрова сын Васильева и сестры его Коллежской Ассесорши Елизаветы Петровой по мужу Симоновской о крестьянах.

Смотрели? Есть смысл поискать РС на 1850г. по этим помещикам и посмотреть что написано. Я думаю на 90% Ваши будут в 1850 году записаны за ними.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
EROWA

Таллинн , Эстония
Сообщений: 414
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 403
Shtopor

Спасибо , что откликнулись .
Но "мои" в Ревизии 1858 г. записаны уже как свободные хлебопашцы и нет никаких ссылок на фамилию помещика .
А вот запись из Ревизии 1852 г.

Прикрепленный файл: Ревизия 1852 г..jpg
EROWA

Таллинн , Эстония
Сообщений: 414
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 403
Shtopor

Прикрепленный файл: IMG_6566[1].JPG
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 * 200 201 202 203 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈