Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
22 ноября 2018 23:09 витус написал: [q] Так вот я и думаю - за какие такие заслуги этому крестьянину прислуга служила или дело в деньгах? Но жили они вроде как все.[/q]
Просто если припомнить русские сказки, например "серебряное копытце": жил себе старенький дедушка, одинокий, взял сиротку к себе, практически, внучку, но она ему еду готовила, по дому хлопотала, все такое... Вот ведь жизненная ситуация на самом деле. Кто она ему? Кто он ей? - Да никто. Как бы это записали в ревизиях? - Приемной вряд ли, скорее вот как-то так: "крестьянина такого-то девица такая-то" Может и тут что-то такое было. Хоть у вашего крестьянина в доме хватало и своих, и других, но ведь могло быть и что-то такое: приютили сироту, например. Может, очень дальнюю родню, а может, соседку, или вообще мимопроходящую девочку. А фраза "в услугах" - очень размытая... живет чужая девица, помогает вести хозяйство - вот и "в услугах". Та же няня, например. Не за деньги, просто жила у них. | | |
витус Гомель Сообщений: 659 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 546 | Наверх ##
22 ноября 2018 23:26 G_Spasskaya
Меня тоже не покидает такая мысль. Может просто приютил сироту, а она жила, помогала за спасибо, за доброе слово. Тем более старик этот и бывший церковный староста, и старшую дочь свою за дьячка выдал, и со священниками местными в очень хороших отношениях был. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
23 ноября 2018 7:54 23 ноября 2018 7:58 Версию о том, что это была не прислуга как таковая, а помощница по хозяйству я писал с самого начала. По мне это также самый реальный житейский вариант. Но что это была случайная сиротка тут совсем неоднозначно. В ревизских сказках по помещичьим крестьянам писались только те крестьяне, которые принадлежали конкретному помещику. Тут не исключение. Эта сиротка девка могла быть только из его вотчины и формально принадлежать этому помещику, но не крестьянину. Если бы она была просто прибившейся сиротой к дому крестьянина, то в ревизиях за помещиком ее бы не писали вообще. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
23 ноября 2018 13:33 G_Spasskaya написал: [q] серебряное копытце": жил себе старенький дедушка, одинокий, взял сиротку к себе, [/q]
В этом сказе кстати четко написано, что речь о крестьянах одного и того же хозяина (уральского фабриканта, видимо). | | |
| EROWA Таллинн , Эстония Сообщений: 438 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 428
| Наверх ##
7 декабря 2018 12:07 Добрый день , уважаемые участники форума !
Мне известно , что мои предки , Катунковы , в Ревизии 1858 г. записаны как вольные хлебопашцы села Турки Балашовского уезда . Но в Ревизии 1850 г. мне не удалось их найти . А вот в дополнительной Ревизии 1852 г. о причислении вольноотпущенных к свободным хлебопашцам они есть . Но нет никаких сведений , какого помещика и села вольноотпущенные . Все мои дальнейшие поиски не дали результатов . Обращаюсь с просьбой помочь определиться , в каких фондах ГАСО продолжить поиск и какие дела пытаться изучать . Надеюсь на Вашу помощь и взаимопонимание .
Александр. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
7 декабря 2018 12:19 EROWA, добрый день! Фонд 28. Опись 1. Дело. 2530. Ревизская сказка 1858 г. Помещичьих крестьянах Балашовского уезда. Лист 271. Села Богородского Турки тож помещиков: Коллежского Ассесора Серапиона Петрова сын Васильева и сестры его Коллежской Ассесорши Елизаветы Петровой по мужу Симоновской о крестьянах.
Смотрели? Есть смысл поискать РС на 1850г. по этим помещикам и посмотреть что написано. Я думаю на 90% Ваши будут в 1850 году записаны за ними. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| EROWA Таллинн , Эстония Сообщений: 438 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 428
| Наверх ##
8 декабря 2018 0:48 8 декабря 2018 0:48 Shtopor
Спасибо , что откликнулись . Но "мои" в Ревизии 1858 г. записаны уже как свободные хлебопашцы и нет никаких ссылок на фамилию помещика . А вот запись из Ревизии 1852 г.
 | | |
| EROWA Таллинн , Эстония Сообщений: 438 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 428
| Наверх ##
8 декабря 2018 0:50 Shtopor
![Прикрепленный файл: IMG_6566[1].JPG](file.php?a=preview&fid=421871&key=1304505366) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
8 декабря 2018 9:31 8 декабря 2018 9:33 EROWA, так я Вам нашел помещиков за которыми были крестьяне с.Турки в 1858 году. Скорее всего за ними же были записаны крестьяне и в 1850 году. У Вас в РС 1852 года не указано место откуда были Ваши причислены. Это значит, что с очень большой долей вероятности ранее 1852 года они там же и жили в статусе помещичьих крестьян помещиков Серапиона Петровича Васильева и Елизаветы Петровны Симановской. Вот за ними и ищите РС 1850 ПО Туркам, скорее всего там будут Ваши записаны. А в РС 1858 по помещичьим Ваши могли быть указаны выбывшими в 1852 году в статусе вольноотпущенных. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Kfin | Наверх ##
8 декабря 2018 10:24 Shtopor написал: [q] Это значит, что с очень большой долей вероятности ранее 1852 года они там же и жили в статусе помещичьих крестьян помещиков Серапиона Петровича Васильева и Елизаветы Петровны Симановской. Вот за ними и ищите РС 1850 ПО Туркам, скорее всего там будут Ваши записаны.[/q]
В с. Турки были и другие помещики, например, Енгалычевы, Елагины, были в селе и казенные крестьяне. Поэтому уважаемому EROWA, думаю, надо посмотреть РС 1850г. по всем помещикам с.Турки и, возможно, казенным крестьянам. | | |
|