самостоятельное копирование в архивах :: Разное :: Дневник madrih :: Дневники участников
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах
Вниз ⇊


самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы

    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 [ >>>>>> ]
Модератор: madrih
madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 848
Регистрация: 2011
Рейтинг: 928 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: http://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
---
По/аславские из Могилевской губернии
Leontiya


На голосовании мы пока лидируем, но расслабляться не стоит ...
emaevskiy
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 352
Регистрация: 2012
Рейтинг: 164 

Коллеги, идеальный для нас (пользователей архивов) порядок следующий: я смотрю дело и нужные страницы прямо сразу фотографирую вместо того, чтобы их переписывать, срисовывать и т.п. В зале присутствует сотрудник архива, следящий за соблюдением правил и предупреждающий нарушителей.

Что в этом не устраивает архив? Только одно: потеря прибыли. И может быть, отчасти, что "все дела перефотографируют и мы будем никому не нужны". Поэтому архив пойдет на уступки только под значительным давлением, которое ничтожная масса пользователей просто не может создать.

Причем здесь ограниченные возможности архивов, а также деление пользователей на бизнес-исследователей и прочих - я не понимаю.

emaevskiy
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 352
Регистрация: 2012
Рейтинг: 164 

severinn
Не прибыль, а ПОТЕРЯ прибыли. Архив получает прибыль, навязывая свои фото-услуги. Если пользователям разрешат свободно фотографировать, то архив этой прибыли лишится.

В том, чтобы следить за фотографированием, никакой мороки не вижу. Нарушитель получает предупреждение, лишение пропуска, штраф и т.п. Никому не захочется нарушать правила обращения с архивными делами.
emaevskiy
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 352
Регистрация: 2012
Рейтинг: 164 


severinn написал:
[q]
если есть заказы, возможна оплата. А оплата на чей расчетный счет у Вас есть ?
[/q]

??


severinn написал:
[q]
это и есть морока
примерьте на себя
[/q]

Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.

Leontiya



emaevskiy написал:
[q]
Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.
[/q]

и денег того же государства, которое ежегодно оплачивает командировки историков, филологов и пр. в архивы, прежде всего, СПб и Москвы. Сколько будет стоить такой вояж с проживанием и командировочными с Д. Востока и обратно? А если в масштабах всей страны учесть все эти бесконечные поездки? В недавнем выезде в Казань я за неделю сделала работу, с которой без фотографирования не справилась бы за год!
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5865
Регистрация: 2009
Рейтинг: 3131 


severinn написал:
[q]
контролировать:
- неприменение фотовспышки
- не разламывать сшив дела для удобства копирования
и т.д.
[/q]

Так ведь и при переписывании и просто чтении дел, сотрудники контролируют посетителей... Чтоб дела не портили. Т.е. дополнительной работы особо не видно. dntknw.gif
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5865
Регистрация: 2009
Рейтинг: 3131 


severinn написал:
[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

Вспышку заметить гораздо легче, чем любые другие действия пользователей.
Для чтения при переписывании надо тоже заламывать иногда - иначе книга закроется.
Leontiya



severinn написал:
[q]
карманы разныеможно не посылать в такие командировки
[/q]


Можно не заниматься родословием, не летать в космос, не чистить зубы ... ))
Leontiya



severinn написал:
[q]
почему личное увлечение одного своей родословной оплачивать должны другие (за счет бюджета), задумывались ?
[/q]


Почему болезни, которые другие себе сами заработали, должны оплачивать "здоровяки"?
Почему бездетные должны "содержать" многодетных?
Почему богатые регионы должны содержать бедные регионы?

Сколько таких бессмысленных вопросов ещё можно задать?
Arcobaleno
Долгожитель форума
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 3566
Регистрация: 2010
Рейтинг: 4275 


severinn написал:
[q]
чем не нравится поправка, какое в ней нарушение чьих-то прав ? какая-то немотивированная" агрессия в теме ...
знакомый дух:"не читал, но осуждаю"
[/q]
А Вы читали? Если бы читали, то не спрашивали бы, "чем не нравится".
Предупреждая Ваши вопросы, скажу: я читала.
Новый порядок формально разрешает копирование своими средствами. Платное.
На деле это равнозначно ПОЛНОМУ запрету на копирование в принципе. Потому что: с пигментными пятнами — нельзя; дела толще 4 см — нельзя; дела, которые не раскрываются полностью — нельзя; каталоги и картотеки — нельзя.
А ЧТО МОЖНО ???

К тому же — архив обязан выделить отдельное место для фотографирования, которого просто нет. Ну нет этого места!

К тому же — фотоаппаратом со съемным объективом снимать нельзя.
Как съемный объектив на моем фотоаппарате может повредить дело???


severinn написал:
[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

При обычном просмотре дела пользователем работникам архива надо следить:
- чтобы посетители не использовали кальку;
- чтобы не раскрывали полностью дела (бывает, дело так сшито, что целые слова уходят в переплет);
- чтобы не оставляли дела открытыми, когда выходят из читального зала;
- чтобы не загибали листы
и так далее...

Чем контроль за фотографированием отличается от обычного контроля?
Тем более, что сейчас почти везде видеокамеры.

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 [ >>>>>> ]
Модератор: madrih
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах
Вверх ⇈