⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник madrih » Разное

Вниз ⇊

самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: madrih

madrih

Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1193

Наверх ## 5 июля 2016 1:16 27 июля 2016 1:42

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))

Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)

---
По/аславские из Могилевской губернии

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 11 июля 2017 22:41

severinn написал:

[q]
при ограниченных возможностях архивов неограниченное бесплатное копирование для бизнес-исследователей есть ограничение возможностей и , следовательно, прав для простых пользователей. А это уже неправильно. Должны быть реальные возможности и , следовательно, права для всех
[/q]

Согласен. Но дело в том, что нельзя брать плату за воздух.
Ленинский районный суд г.Н.Новгорода в апелляционном определении от 23 марта 2017 г. по делу № 11-51/2017 установил, что «самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним пользователями с использованием своих бесконтактных видов копирующих технических средств не подпадает под понятие «услуга». Таким образом, из смысла законодательства следует, что взимание платы за самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним техническими средствами пользователя, а также взимание платы за предоставление документов пользователю для самостоятельного копирования собственными техническими средствами является незаконным... В процессе исполнения договора сотрудники архива никаких действий по копированию документов не совершали. Действия сотрудников архива по созданию условий для копирования также не вышли за пределы предусмотренных законодательством».

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 11 июля 2017 22:49

severinn написал:

[q]
потому и предлагается определить объем бесплатного копирования по одной заявке
[/q]

в проекте в принципе нет бесплатного копирования! Если бы Росархив его предусмотрел, пусть и ограничив более-менее адекватным дневным лимитом, такого бы противодействия ему и не было.

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 11 июля 2017 22:52

severinn написал:

[q]

потому и предлагается определить объем бесплатного копирования по одной заявке
[/q]

severinn написал:

[q]
при ограниченных возможностях архивов неограниченное бесплатное копирование для бизнес-исследователей есть ограничение возможностей и , следовательно, прав для простых пользователей. А это уже неправильно. Должны быть реальные возможности и , следовательно, права для всех
[/q]

вижу, что вы пыль с полок архивов и форума раздувать можете. Настоящий историк и исследователь всегда мыслить масштабно, а не заявочно и этим он отличается от бизнес-исследователей и любителей.

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

Leontiya Частный специалист ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9575	Наверх ## 11 июля 2017 22:53 На голосовании мы пока лидируем, но расслабляться не стоит ... --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

emaevskiy

Израиль
Сообщений: 411
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 365

Наверх ## 11 июля 2017 23:23

Коллеги, идеальный для нас (пользователей архивов) порядок следующий: я смотрю дело и нужные страницы прямо сразу фотографирую вместо того, чтобы их переписывать, срисовывать и т.п. В зале присутствует сотрудник архива, следящий за соблюдением правил и предупреждающий нарушителей.

Что в этом не устраивает архив? Только одно: потеря прибыли. И может быть, отчасти, что "все дела перефотографируют и мы будем никому не нужны". Поэтому архив пойдет на уступки только под значительным давлением, которое ничтожная масса пользователей просто не может создать.

Причем здесь ограниченные возможности архивов, а также деление пользователей на бизнес-исследователей и прочих - я не понимаю.

emaevskiy

Израиль
Сообщений: 411
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 365

Наверх ## 11 июля 2017 23:36

severinn
Не прибыль, а ПОТЕРЯ прибыли. Архив получает прибыль, навязывая свои фото-услуги. Если пользователям разрешат свободно фотографировать, то архив этой прибыли лишится.

В том, чтобы следить за фотографированием, никакой мороки не вижу. Нарушитель получает предупреждение, лишение пропуска, штраф и т.п. Никому не захочется нарушать правила обращения с архивными делами.

emaevskiy

Израиль
Сообщений: 411
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 365

Наверх ## 11 июля 2017 23:51

severinn написал:

[q]
если есть заказы, возможна оплата. А оплата на чей расчетный счет у Вас есть ?
[/q]

??

severinn написал:

[q]
это и есть морока
примерьте на себя
[/q]

Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9575

Наверх ## 12 июля 2017 0:04 12 июля 2017 0:05

emaevskiy написал:

[q]
Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.
[/q]

и денег того же государства, которое ежегодно оплачивает командировки историков, филологов и пр. в архивы, прежде всего, СПб и Москвы. Сколько будет стоить такой вояж с проживанием и командировочными с Д. Востока и обратно? А если в масштабах всей страны учесть все эти бесконечные поездки? В недавнем выезде в Казань я за неделю сделала работу, с которой без фотографирования не справилась бы за год!

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 12 июля 2017 0:14

severinn написал:

[q]
контролировать:
- неприменение фотовспышки
- не разламывать сшив дела для удобства копирования
и т.д.
[/q]

Так ведь и при переписывании и просто чтении дел, сотрудники контролируют посетителей... Чтоб дела не портили. Т.е. дополнительной работы особо не видно.

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 12 июля 2017 0:26

severinn написал:

[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

Вспышку заметить гораздо легче, чем любые другие действия пользователей.
Для чтения при переписывании надо тоже заламывать иногда - иначе книга закроется.

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: madrih

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах [тема №77913]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям