самостоятельное копирование в архивах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))

emaevskiy написал:

[q]
Не вижу никакой разницы между просмотром дела с его переписыванием и фотографированием. С точки зрения архива (если закрыть глаза на потерю прибыли) - никакой разницы. С точки зрения пользователя - гигантская экономия усилий и времени.
[/q]

и денег того же государства, которое ежегодно оплачивает командировки историков, филологов и пр. в архивы, прежде всего, СПб и Москвы. Сколько будет стоить такой вояж с проживанием и командировочными с Д. Востока и обратно? А если в масштабах всей страны учесть все эти бесконечные поездки? В недавнем выезде в Казань я за неделю сделала работу, с которой без фотографирования не справилась бы за год!

severinn написал:

[q]
контролировать:
- неприменение фотовспышки
- не разламывать сшив дела для удобства копирования
и т.д.
[/q]

Так ведь и при переписывании и просто чтении дел, сотрудники контролируют посетителей... Чтоб дела не портили. Т.е. дополнительной работы особо не видно.

severinn написал:

[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

Вспышку заметить гораздо легче, чем любые другие действия пользователей.
Для чтения при переписывании надо тоже заламывать иногда - иначе книга закроется.

severinn написал:

[q]
карманы разныеможно не посылать в такие командировки
[/q]

Можно не заниматься родословием, не летать в космос, не чистить зубы ... ))

severinn написал:

[q]
почему личное увлечение одного своей родословной оплачивать должны другие (за счет бюджета), задумывались ?
[/q]

Почему болезни, которые другие себе сами заработали, должны оплачивать "здоровяки"?
Почему бездетные должны "содержать" многодетных?
Почему богатые регионы должны содержать бедные регионы?

Сколько таких бессмысленных вопросов ещё можно задать?

severinn написал:

[q]
чем не нравится поправка, какое в ней нарушение чьих-то прав ? какая-то немотивированная" агрессия в теме ...
знакомый дух:"не читал, но осуждаю"
[/q]

А Вы читали? Если бы читали, то не спрашивали бы, "чем не нравится".
Предупреждая Ваши вопросы, скажу: я читала.
Новый порядок формально разрешает копирование своими средствами. Платное.
На деле это равнозначно ПОЛНОМУ запрету на копирование в принципе. Потому что: с пигментными пятнами -- нельзя; дела толще 4 см -- нельзя; дела, которые не раскрываются полностью -- нельзя; каталоги и картотеки -- нельзя.
А ЧТО МОЖНО ???

К тому же -- архив обязан выделить отдельное место для фотографирования, которого просто нет. Ну нет этого места!

К тому же -- фотоаппаратом со съемным объективом снимать нельзя.
Как съемный объектив на моем фотоаппарате может повредить дело???

severinn написал:

[q]
-фотовспышки
-для чтения достаточно и плохого сгиба на сшиве
при фотографировании изгиб искажает изображение - глаз совершенней фотоаппарата
[/q]

При обычном просмотре дела пользователем работникам архива надо следить:
- чтобы посетители не использовали кальку;
- чтобы не раскрывали полностью дела (бывает, дело так сшито, что целые слова уходят в переплет);
- чтобы не оставляли дела открытыми, когда выходят из читального зала;
- чтобы не загибали листы
и так далее...

Чем контроль за фотографированием отличается от обычного контроля?
Тем более, что сейчас почти везде видеокамеры.

177 против 101 в нашу пользу. Знай наших. Не всё то золото, что блестит. Надо, чтобы этот эфемерный проект так и остался тем проектом, который останется пылится на архивной полке складской конторы, как шкура Дидоны.

severinn написал:

[q]
не требуется, даже собственные художественные книги не заламывал, это вопрос культуры чтения
[/q]

Тут нельзя сравнивать с печатными делами. Дела могут быть так сшиты, что иначе никак. Бывает, что так сшивают, что и часть текста не видно.

severinn написал:

[q]
цитату
[/q]

Мои последние сообщения переполнены этими цитатами.
Дублирую специально для Вас:

Согласно п. 4.1.12 "Порядка" пользователь имеет право "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами или арендуемыми техническими средствами архива в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов".
"Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов".
В соответствии с п. 4.2.20-4.2.24 пользователь обязан:
- при самостоятельном копировании документов заключать договор с архивом;
- производить самостоятельное копирование в специально отведенном месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования;
- использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.)
- не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов:
а) имеющих копии фонда пользования
б) отнесенных к категории особо ценных
в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов)
в) переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
- не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.

severinn написал:

[q]
arcobaleno написал:
[q]
При обычном просмотре дела пользователем работникам архива надо следить:- чтобы посетители не использовали кальку;- чтобы не раскрывали полностью дела (бывает, дело так сшито, что целые слова уходят в переплет);- чтобы не оставляли дела открытыми, когда выходят из читального зала;- чтобы не загибали листы и так далее...
[/q]
и это м.б. платными услугами
[/q]

Работники за это зарплату получают. Это входит в их прямые обязанности.

severinn написал:

[q]
да стоит дополнительных денег, т.е. такое предложение предполагает из-за контроля фотокопирования увеличить затраты архива
[/q]

Вы сами-то читаете, что Вы написали? Или Вам важен ответ ради самого ответа, чтобы последнее слово осталось за Вами?
Ваше словотворчество воспринимаю, как троллинг и больше отвечать на него не буду.

arcobaleno написал:

[q]
Ваше словотворчество воспринимаю, как троллинг и больше отвечать на него не буду
[/q]

Давно пора. severinn давно известен своим троллингом на темы решения ВС, копирования и т.д. Лучше его игнорировать, т.к. человек аргументы не воспринимает. Его цель - заболтать тему.

самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы