Êàèíñêèé óåçä / îêðóã (1782-1925 ãã.)

À ãîðäûíÿ, â òîì ÷èñëå óòâåðæäåíèå ñâîåé ïðàâîòû ïóò¸ì óíè÷èæåíèÿ äðóãîãî, åñòü ñìåðòíûé ãðåõ.


Vasilii Milashenko íàïèñàë:

[q]

dedaOleg íàïèñàë:

[q]

Íè÷åãî íåëüçÿ óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî: íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àëàñü çàïèñü "èç öûãàí".

[/q]

Äà íåò, òóò Âû ïóòàåòå, âñ¸ ñìåøèâàÿ â îäíó êó÷ó. Âûêðåñòû åñòü âûêðåñòû. Áûëà îáÿçàííîñòü òàêàÿ ïèñàòü "èç áàøêèð/èç êèðãèç/èç åâðååâ/èç èíîðîäåâ/èç îñòÿêîâ/èç öûãàí/èç êèòàéñêèõ ýìèãðàíòîâ(ïåðåñåëåíöåâ)/èç êàëìûêîâ" è ò.ï., ó äåòåé âûêðåñòà òàêîãî ïèñàòü óæå íå òðåáîâàëîñü.

[/q]

Ïðè÷¸ì òóò âûêðåñòû âîîáùå, ñëîâå÷êî íðàâèòñÿ? Âûêðåñò — (‏משומד‎, ìåøóìàä, ïîãóáëåííûé, îòñòóïíèê) ïåðåøåäøèé â õðèñòèàíñòâî èç äðóãîé ðåëèãèè, ÷àùå óïîòðåáëÿåòñÿ ïî îòíîøåíèþ ê åâðåÿì. Ïðè ðàññìîòðåíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã äîëæíî îáðàùàòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùåå: (10) Åñëè êðåùåí èíîâåðåö (åâðåé, ìàãîìåòàíèí, ÿçû÷íèê), òî åñòü ëè â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè ðóêîïðèêëàäñòâî ìåñòíîãî ãðàæäàíñêîãî íà÷àëüñòâà, êîòîðîå îáÿçàíî áûòü ïðè êðåùåíèè è ñäåëàòü óäîñòîâåðåíèå â ìåòðèêå ñâîåé ïîäïèñüþ. Èíñòðóêöèÿ äëÿ ïðàâèëüíîãî âåäåíèÿ è ïðîâåðêè ìåòðè÷åñêèõ êíèã

Èç êàêîé ðåëèãèè ïåðåõîäèëè â õðèñòèàíñòâî öûãàíå, ó êîòîðûõ å¸ èñïîêîí âåêó íå áûëî? À âåðó îíè ïðèíèìàëè òó, êîòîðàÿ ãîñïîäñòâóåò â ñòðàíå èõ ïðåáûâàíèÿ? È åñëè "áûëà îáÿçàííîñòü ïèñàòü", ýòî ÷åì îíà òàêàÿ óñòàíîâëåíà äëÿ îòíåñåíèÿ öûãàí ê èíîâåðöàì è âûêðåñòàì?


N_N_N íàïèñàë:

[q]

dedaOleg íàïèñàë:

[q]

...Íè÷åãî íåëüçÿ óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî: íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àëàñü çàïèñü "èç öûãàí".

[/q]

À íå ïóòàåòå ëè Âû ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå/ñîñëîâèå (èç öûãàí, áðîäÿã, ñîëäàò, ìåùàí...) ñ íàöèîíàëüíîñòüþ?
P.S. Îáû÷íî óêàçûâàëèñü êàê ðàçíûå ïîäàòíûå ñîñëîâèÿ: áàøêèðû, êàëìûêè, áóðÿòû... - ýòî íåñóùèå êàçà÷üþ ñëóæáó èíîðîäöû; îñòÿêè, òóíãóñû...(áðîäÿ÷èå èíîðîäöû) - ýòî ÿñà÷íûå ëþäè.

[/q]

 Ñîáîðíîì óëîæåíèè 1649 ãîäà áûëî ñåìü îñíîâíûõ ñîñëîâèé, äàëåå êîëè÷åñòâî è íàèìåíîâàíèÿ ñîñëîâèé íåñêîëüêî ìåíÿëèñü, íî òàêîãî ñîñëîâèÿ êàê öûãàí â Ðîññèè íèêîãäà íå áûëî. È ïðèðàâíèâàòü öûãàí ê áðîäÿãàì, à òàêæå ñîñëîâèå ê ñîöèàëüíîìó ïîëîæåíèþ, ïðîñòî ïîñòàâèâ ìåæäó íèìè çíàê "/" íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé. Öûãàíå âñåãäà îïðåäåëÿëèñü ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó, à íå ïî ñîöèàëüíîìó, ýêîíîìè÷åñêîìó èëè êàêîìó-òî äðóãîìó.

dedaOleg íàïèñàë:

[q]

À ãîðäûíÿ, â òîì ÷èñëå óòâåðæäåíèå ñâîåé ïðàâîòû ïóò¸ì óíè÷èæåíèÿ äðóãîãî, åñòü ñìåðòíûé ãðåõ.

[/q]

Çâèíÿéòå, ìíå âñ¸ ðàâíî, ÿ çíàþ, ÷òî áîãà íåò, ïîýòîìó íå ïî àäðåñó. Íó à ñ ëþáèòåëåì íàöèñòîâ íàì íå ïî ïóòè òåì áîëåå.

dedaOleg íàïèñàë:

[q]

Ïðè÷¸ì òóò âûêðåñòû âîîáùå, ñëîâå÷êî íðàâèòñÿ? Âûêðåñò

[/q]

Ïðè òîì, ÷òî òó çàïèñü "èç öûãàí", êîòîðóþ Âû óïîìÿíóëè, îáÿçàíû áûëè äåëàòü â ìåòðèêàõ ñâÿùåííèêè, åñëè ÷åëîâåê "âûêðåùåííûé èç ..." êîãî-òî. Íóæíî áûëî óêàçûâàòü. Êàê â Îðåíáóðæüå òàêîå âèäåë, òàê è â ×åëÿáèíñêå, Òþìåíè, Òîáîëüñêå, Íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè è ò.ä.  Ñåìèðå÷üå êèòàéöåâ/êàëìûêîâ è ò.ä. âûêðåùåííûõ çà÷èñëÿëè â Ñåìèðå÷åíñêîå êàçà÷üå âîéñêî. Íèêàêèõ ïðîáëåì íå áûëî ñ ýòèì ñëîâîì, â âåäîìîñòÿõ è äîêóìåíòàõ òàê è ïèñàëè. Îäèí ìîé ïðåäïîëàãàåìûé ïðåäîê/ðîäè÷ äàæå äàë òàê ôàìèëèþ êèòàéöó: ïîñëåäíèé ñòàë Àëåêñååì Âèøíåâñêèì. Òàì ìîæåò áûòü è áûë ïðèêàç îá óñûíîâëåíèè, íî òî äåëî óæå äåñÿòîå, ó êàçàêîâ äåëî îáû÷íîå.

dedaOleg íàïèñàë:

[q]

Èç êàêîé ðåëèãèè ïåðåõîäèëè â õðèñòèàíñòâî öûãàíå, ó êîòîðûõ å¸ èñïîêîí âåêó íå áûëî? À âåðó îíè ïðèíèìàëè òó, êîòîðàÿ ãîñïîäñòâóåò â ñòðàíå èõ ïðåáûâàíèÿ? È åñëè "áûëà îáÿçàííîñòü ïèñàòü", ýòî ÷åì îíà òàêàÿ óñòàíîâëåíà äëÿ îòíåñåíèÿ öûãàí ê èíîâåðöàì è âûêðåñòàì?

[/q]

Âû íèêîãäà ñ ìåòðèêàìè íå ðàáîòàëè, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà? Íè ðàçó íå âèäåëè íè îäíîãî ïåðåêðåùèâàíèÿ? Ôîðìà ñòàíäàðòíàÿ: ß, ÔÈÎ, âîçðàñò, äî÷ü/ñûí ... (Èíîãäà óêàçûâàëè, äëÿ õîëîñòûõ/íåçàìóæíèõ), èç ÷åãî ïåðåõîäèò, â èçúÿâëåíèè ðåøèòåëüíîãî ñîãëàñèÿ ïðèíèìàþ êðåùåíèå Ãðåêî-Ðîññèéñêîé öåðêâè (òàì 3 âàðèàíòà íàïèñàíèÿ öåðêâè áûëî âðîäå, åñëè íå îøèáàþñü) ... È ò.ä. êð¸ñòíûå ðîäèòåëè. Âñ¸. Îò÷åñòâî ïî èìåíè êð¸ñòíîãî, à ôàìèëèþ ìîãëè ïî îò÷åñòâó êð¸ñòíîãî äàòü. Ó áàøêèð, ê ïðèìåðó, ôàìèëèÿ íåðåäêî ñîõðàíÿëàñü, òî åñòü ïèñàëñÿ "âûêðåùåííûé èç áàøêèð Èâàí îò÷åñòâî êð¸ñòíîãî ôàìèëèÿ áàøêèðñêàÿ" (ïî îòöó îò÷åñòâî èëè êàê òàì ó íèõ ôàìèëèÿ îáðàçóåòñÿ). Íó à äåòè áåç ýòîé ïðèïèñêè ïèñàëèñü óæå "Ñòåïàí Èâàíîâè÷ ôàìèëèÿ áàøêèðñêàÿ".
Ëþäè ìîãëè ïåðåêðåñòèòüñÿ èç ÷åãî óãîäíî: íàðîäíûå âåðîâàíèÿ, ÿçû÷åñòâî òî èëè èíîå, òåíãðèàíñòâî, ìàãîìåòàíñòâî è ò.ä. Õîòü â çåìëå ÿìêè êîïàë è áîãîì ñ÷èòàë, êàêàÿ ðàçíèöà? Âñå ðåëèãèè ðàâíû, è ìû äîëæíû óâàæàòü âåðîâàíèÿ äðóãèõ, êàê è îíè äîëæíû óâàæàòü íàøó ïîçèöèþ.

dedaOleg íàïèñàë:

[q]

È ïðèðàâíèâàòü öûãàí ê áðîäÿãàì

[/q]

Ñìîòðèòå íà åæà, à âèäèòå ãâîçäè. Êòî öûãàí êàê-òî óùåìèë èëè îñêîðáèë? Ñîîáùåíèÿ ïåðå÷èòàéòå âíèìàòåëüíî. À òî, ÷òî Âû íå çíàåòå, ÷òî áûëè ðàçíûå çàêîíîäàòåëüíûå àêòû, ðàçíîå íàëîãîîáëîæåíèå è ò.ä. â çàâèñèìîñòè îò "èíîðîäåö, öûãàí, áàøêèð, îñòÿê, êàëìûê, åâðåé" è ò.ï., î÷åíü ïå÷àëüíî. Ïî÷èòàéòå íà äîñóãå ïðî ÷åðòó îñåäëîñòè, ïðî ïðèïóùåííèêîâ è áàøêèð, ïðî èíîðîä÷åñêîå íàñåëåíèå è ò.ä. Òîãäà ñêîðåå âñåãî âñå âîïðîñû ó Âàñ ñàìè ñîáîé îòïàäóò. È ïîéìèòå îäíó ïðîñòóþ âåùü: â ñëîâå âûêðåñò èëè êðÿøåí íåò íè÷åãî çàçîðíîãî, îñêîðáèòåëüíîãî èëè ÷åãî-òî ïëîõîãî. Íîðìàëüíàÿ ïðèïèñêà, íå âêëàäûâàéòå ñþäà íèêàêèõ äîìûñëîâ. Óñïåõîâ!

Äæóëüåòòà 1982 íàïèñàë:

[q]

êàðòî÷êè Âñåðîññèéñêîé ñåëüõîçïåðåïèñè 1917 ã., êîòîðàÿ ïðîâîäèëàñü óæå ïîñëå ëèêâèäàöèè Ðîññèéñêîé èìïåðèè ïðè Âðåìåííîì ïðàâèòåëüñòâå. È â êàðòî÷êàõ ïåðåïèñè 1917 ã. íàöèîíàëüíîñòü äåéñòâèòåëüíî ñòàëè ïèñàòü. Íî ýòî óæå ôàêòè÷åñêè áûëî äðóãîå ãîñóäàðñòâî è íà÷àëàñü äðóãàÿ ýïîõà!

[/q]

Ò.å ñ òî÷êè çðåíèÿ Âàøåé ëîãèêè Âñåðîññèéñêàÿ ïåðåïèñü 1917 ê Ðîññèéñêîé Èìïåðèè îòíîøåíèÿ íå èìååò.
À ïðîâîäëñü ãäå? Âî Âðåìåííîé Èìïåðèè? åñëè òàê, òî íèæåöèòèðóåìîå óòâåðæäåíèå âåðíî:

Saschko íàïèñàë:

[q]

â Ðîññèéñêîé èìïåðèè â äîêóìåíòàõ íèêîãäà íå óêàçûâàëàñü íàöèîíàëüíîñòü

[/q]

Äæóëüåòòà 1982 íàïèñàë:

[q]

Âñåðîññèéñêàÿ ñåëüõîçïåðåïèñü 1917 ã. ïðîâîäèëàñü â ñòðàíå ñ àïðåëÿ ïî îêòÿáðü 1917 ã.

[/q]

Ðàç óæ Âû íà÷àëè îòêðûòî îñìåèâàòü îñíîâû ãîñóäàðñòâà è ïðàâà, ìîæåò óòî÷íèòå îôèöèàëüíîå íàçâàíèå ýòîé "ñòðàíû"?

Ò.å. ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë Âàøó ëîãèêó: åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì â êîìïàíèè ãåíäèðåêòîð óõîäèò ñ äîëæíîñòè è åãî âðåìåííî çàìåùàåò äèðåêòîð ïî ìàðêåòèíãó- ôèðìà àâòîìàòè÷åñêè ïðåêðàùàåò ñâîå ñóùåñòâîâàíèå?

Saschko íàïèñàë:

[q]

ÃÀÒÎ, ôîíä 239, îïèñü 16, äåëî 159
Ïîäâîðíûå êàðòî÷êè Âñåðîññèéñêîé ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ïåðåïèñè 1916 ã. ïî Þäèíñêîé âîëîñòè Êàèíñêîãî óåçäà.
Ñåëåíèå Åëèçàâåòèíêà ÅËÈÇÀÂÅÒÈÍÑêîãî ñåëüñêîãî îáùåñòâà.

[/q]

Ïîñìîòðåë ñïèñîê îò Ñàøêî ïî ó÷àñòêó Åëèçàâåòèíñêèé Þäèíñêîé âîëîñòè. Ôàìèëèé èç íèæå ïðèâåäåííîãî ñïèñêà íåò.  ìîåì ïîñåëêå íåò òîæå. Íàïèñàíî ó÷àñòîê Åëèçàâåòèíñêèé. Íî ìîé ó÷àñòîê Ìåäâåæèé, à ïîñåëîê Åëèçàâåòèíñêèé. Äîïóñêàþ âåðñèþ ÷òî èëè íå ïðèæèëèñü, èëè ïåðåáðîøåíû íà äðóãîé ó÷àñòîê.  íàøåé âîëîñòè äàííûå ôàìèëèè ïðèñóòñòâóþò â ÌÊ.

[q]

ÃÀÒÎ, äåëî 196-19-317
Ó÷àñòîê Åëèçàâåòèíñêèé. Ôàìèëèè: Ìàð÷åíêîâ èç Òóëüñêîé ãóáåðíèè, Áîäàåâñêèé, ×àéêà è Êîâàëåíêî èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè. Ëèñòû 282îá, 283. Ïîëó÷àëè ïóòåâûå ññóäû â àïðåëå-èþíå 1898ã. ïðè ñëåäîâàíèè â Òîìñêóþ ãóáåðíèþ. Ñðîê ïîãàøåíèÿ ññóäû - 1903 ãîä.
Ïåðåñåëåíöû èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè Íîâûçûáêîâñêîãî óåçäà Íîâîðîïñêîé âîëîñòè ñåëà Êàðïîâè÷ íà ó÷àñòîê Åëèçàâåòèíñêèé Âåðõíåêàèíñêîé âîëîñòè Êàèíñêîãî óåçäà, 25 ìàÿ 1903 ãîäà. Åñòü ñêàíû.

[/q]

1. Áîäàåâñêèé Èïïîëèò Ôåäîðîâ,
2. Êîâàëåíêî Ìàòâåé Òèìîôååâ,
3. ×àéêà Ìàêñèì Åãîðîâ,