Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.) (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К сожалению, с информацией по Каинскому уезду большие проблемы, в связи с тем , что эти данные разбросаны по нескольким архивам, таким как Новосибирский, Томский, Омский и др.
А также в связи с тем, что описи некоторых архивов отражают только небольшой % имеющихся в делах информации (как пример -описи м.к. Томского архива).
В связи с этим, предлагаю всю имеющуюся информация по этому уезду скидывать в данную тему.
Особенно по наличию метрик, ревизок Каинского уезда в архивах разных областей, сведений о переселенцах в Каинский уезд, годов образований населённых пунктов, заселений территорий уезда и т.д.

latgalec

latgalec написал:

[q]
а почему национальность не указываете?
[/q]

В подворовых карточках сельскохозяйственной переписи 1916 г. не указывается национальность.
И к вашему сведению, в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность, только вероисповедание!

Saschko написал:

[q]
latgalec

latgalec написал:
[q]

а почему национальность не указываете?
[/q]

В подворовых карточках сельскохозяйственной переписи 1916 г. не указывается национальность.
И к вашему сведению, в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность, только вероисповедание!
[/q]

Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".

dedaOleg написал:

[q]

Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]

Да нет, тут Вы путаете, всё смешивая в одну кучу. Выкресты есть выкресты. Была обязанность такая писать "из башкир/из киргиз/из евреев/из инородев/из остяков/из цыган/из китайских эмигрантов(переселенцев)/из калмыков" и т.п., у детей выкреста такого писать уже не требовалось.

dedaOleg написал:

[q]
...Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]

А не путаете ли Вы социальное положение/сословие (из цыган, бродяг, солдат, мещан...) с национальностью?
P.S. Обычно указывались как разные податные сословия: башкиры, калмыки, буряты... - это несущие казачью службу инородцы; остяки, тунгусы...(бродячие инородцы) - это ясачные люди.

Saschko написал:

[q]
В подворовых карточках сельскохозяйственной переписи 1916 г. не указывается национальность.
И к вашему сведению, в Российской империи в документах никогда не указывалась национальность, только вероисповедание!
[/q]

А это что? Подделка?

latgalec

Saschko написал:

[q]
ГАТО, фонд 239, опсиь 16, дело 159
Подворные карточки Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 г.
[/q]

Логика не Ваша сильная сторона. Не нравится что-то, поднимайте карточки самостоятельно и выписывайте. Может Вам кто-то и спасибо даже скажет.

А гордыня, в том числе утверждение своей правоты путём уничижения другого, есть смертный грех.

Vasilii Milashenko написал:

[q]

dedaOleg написал:
[q]

Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]

Да нет, тут Вы путаете, всё смешивая в одну кучу. Выкресты есть выкресты. Была обязанность такая писать "из башкир/из киргиз/из евреев/из инородев/из остяков/из цыган/из китайских эмигрантов(переселенцев)/из калмыков" и т.п., у детей выкреста такого писать уже не требовалось.
[/q]

Причём тут выкресты вообще, словечко нравится? Выкрест — (‏משומד‎, мешумад, погубленный, отступник) перешедший в христианство из другой религии, чаще употребляется по отношению к евреям. При рассмотрении метрических книг должно обращать внимание на следующее: (10) Если крещен иноверец (еврей, магометанин, язычник), то есть ли в метрической записи рукоприкладство местного гражданского начальства, которое обязано быть при крещении и сделать удостоверение в метрике своей подписью. Инструкция для правильного ведения и проверки метрических книг

Из какой религии переходили в христианство цыгане, у которых её испокон веку не было? А веру они принимали ту, которая господствует в стране их пребывания? И если "была обязанность писать", это чем она такая установлена для отнесения цыган к иноверцам и выкрестам?

N_N_N написал:

[q]

dedaOleg написал:
[q]

...Ничего нельзя утверждать однозначно: например, в метрических книгах Псковской губернии неоднократно встречалась запись "из цыган".
[/q]

А не путаете ли Вы социальное положение/сословие (из цыган, бродяг, солдат, мещан...) с национальностью?
P.S. Обычно указывались как разные податные сословия: башкиры, калмыки, буряты... - это несущие казачью службу инородцы; остяки, тунгусы...(бродячие инородцы) - это ясачные люди.

[/q]

В Соборном уложении 1649 года было семь основных сословий, далее количество и наименования сословий несколько менялись, но такого сословия как цыган в России никогда не было. И приравнивать цыган к бродягам, а также сословие к социальному положению, просто поставив между ними знак "/" нет никаких оснований. Цыгане всегда определялись по этническому признаку, а не по социальному, экономическому или какому-то другому.

latgalec написал:

[q]
А это что? Подделка?
[/q]

Речь шла о том, что в карточках Всероссийской сельхозпереписи 1916 г. времен Российской империи не упоминается национальность. При этом вы в качестве примера вы тиснули тут образец карточки Всероссийской сельхозпереписи 1917 г., которая проводилась уже после ликвидации Российской империи при Временном правительстве. И в карточках переписи 1917 г. национальность действительно стали писать. Но это уже фактически было другое государство и началась другая эпоха! То есть с вашей стороны это откровенная махинация и подмена понятий, которые режут глаз. Зачем так откровенно позориться?

dedaOleg написал:

[q]
А гордыня, в том числе утверждение своей правоты путём уничижения другого, есть смертный грех.
[/q]

Звиняйте, мне всё равно, я знаю, что бога нет, поэтому не по адресу. Ну а с любителем нацистов нам не по пути тем более.

dedaOleg написал:

[q]
Причём тут выкресты вообще, словечко нравится? Выкрест
[/q]

При том, что ту запись "из цыган", которую Вы упомянули, обязаны были делать в метриках священники, если человек "выкрещенный из ..." кого-то. Нужно было указывать. Как в Оренбуржье такое видел, так и в Челябинске, Тюмени, Тобольске, Новосибирской области и т.д. В Семиречье китайцев/калмыков и т.д. выкрещенных зачисляли в Семиреченское казачье войско. Никаких проблем не было с этим словом, в ведомостях и документах так и писали. Один мой предполагаемый предок/родич даже дал так фамилию китайцу: последний стал Алексеем Вишневским. Там может быть и был приказ об усыновлении, но то дело уже десятое, у казаков дело обычное.

dedaOleg написал:

[q]
Из какой религии переходили в христианство цыгане, у которых её испокон веку не было? А веру они принимали ту, которая господствует в стране их пребывания? И если "была обязанность писать", это чем она такая установлена для отнесения цыган к иноверцам и выкрестам?
[/q]

Вы никогда с метриками не работали, подскажите пожалуйста? Ни разу не видели ни одного перекрещивания? Форма стандартная: Я, ФИО, возраст, дочь/сын ... (Иногда указывали, для холостых/незамужних), из чего переходит, в изъявлении решительного согласия принимаю крещение Греко-Российской церкви (там 3 варианта написания церкви было вроде, если не ошибаюсь) ... И т.д. крёстные родители. Всё. Отчество по имени крёстного, а фамилию могли по отчеству крёстного дать. У башкир, к примеру, фамилия нередко сохранялась, то есть писался "выкрещенный из башкир Иван отчество крёстного фамилия башкирская" (по отцу отчество или как там у них фамилия образуется). Ну а дети без этой приписки писались уже "Степан Иванович фамилия башкирская".
Люди могли перекреститься из чего угодно: народные верования, язычество то или иное, тенгрианство, магометанство и т.д. Хоть в земле ямки копал и богом считал, какая разница? Все религии равны, и мы должны уважать верования других, как и они должны уважать нашу позицию.

dedaOleg написал:

[q]
И приравнивать цыган к бродягам
[/q]

Смотрите на ежа, а видите гвозди. Кто цыган как-то ущемил или оскорбил? Сообщения перечитайте внимательно. А то, что Вы не знаете, что были разные законодательные акты, разное налогообложение и т.д. в зависимости от "инородец, цыган, башкир, остяк, калмык, еврей" и т.п., очень печально. Почитайте на досуге про черту оседлости, про припущенников и башкир, про инородческое население и т.д. Тогда скорее всего все вопросы у Вас сами собой отпадут. И поймите одну простую вещь: в слове выкрест или кряшен нет ничего зазорного, оскорбительного или чего-то плохого. Нормальная приписка, не вкладывайте сюда никаких домыслов. Успехов!

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilii Milashenko от 17 января 2024 11:46

Что-то вспомнил, как ловко у напёрсточников получалось, раз — и нету) Вот сказал я про цыган применительно к указанию национальности в метриках, а тут раз — и нету цыган, а есть башкиры (магометане), католики и ещё те, кто в земле ямки копал — типа тоже иноверцы. И с железобетонным аргументом "сам видел" и "мой предок был". И манера дискуссии от местного националиста ничем не отличается: "Вы ничего не видели, Вы ничего не знаете, это очень печально, а почитайте-ка Вы".

[q]
При том, что ту запись "из цыган", которую Вы упомянули, обязаны были делать в метриках священники, если человек "выкрещенный из ..." кого-то. Нужно было указывать.
[/q]

Вы, если знаете, что были разные законодательные акты, не могли бы сослаться на тот, на котором это Ваше утверждение основано? И ещё вот это, раз Вы знаете разные законодательные акты

[q]

Люди могли перекреститься из чего угодно: народные верования, язычество то или иное
[/q]

это с чего так? И чем такое "перекрещивание" отличается от обыкновенного крещения?

У меня нет намерения защищать здесь цыган, выкрестов, и даже латгальцев с белорусами, хотя таковые есть среди и моих предков. За многие годы и тысячи документов я убедился лишь в том, что вещать что-то типа "это так было всегда и везде" довольно легкомысленно.

Каинский уезд / округ (1782-1925 гг.)

Собираем материал