Новосибирская область
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (для вопросов/ответов)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
31 октября 2003 8:40 НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТНАЯ НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА http://rstlib.nsc.ru/(на рус. и англ.) Электронные БД: В разделе Электронные издания представлена кумуляция выпусков ежеквартальника "Литература о Новосибирской области" за 1997–2000 гг. (поиск в пределах выбранного выпуска – по оглавлению, тексту, географическим названиям и именам; по всей БД – по автору, персоналиям, именам, "подстроке поиска в названии статьи", году издания и "произвольной подстроке". Возможен расширенный поиск. Имеется кнопка помощи). Электронные библиографические указатели: В разделе Электронные издания доступны: "Календарь памятных дат" (1999–2002 гг.; поиск по месяцам, внутри выпуска - по оглавлению, именам персон и географическим названиям); Ежеквартальник "Литература о Новосибирской области" за 1997–2000 гг. (поиск по указателю персоналий, географическому, по содержанию и датам; имеется кнопка помощи); "Освоение Сибири: Аннотированный библиографический указатель по фондам Новосибирской областной универсальной научной библиотеки" (документы XVIII в. – 1915 г.; с иллюстрациями. Описания и аннотации – на рус. и англ. яз.; поиск по тематическим разделам); На главной странице: "К 110 летию Новосибирска". Список литературы о Новосибирске (41 назв.1864-1998 гг.) Полнотекстовые ресурсы: В разделе Полнотекстовые издания представлен "Альбом с видами Ново-Николаевска" (сканированное издание; титульный лист, предисловие, фотографии; в формате zip). В разделе Электронные издания доступны (в формате zip) материалы региональной историко-краеведческой конференции "Новосибирская область в контексте российской истории" (2000). | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 546
| Наверх ##
8 февраля 2022 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 В Книге образования переселенческих участков 1895-1912 годов Томской переселенческой организации за 1913 не указан такой участок. Есть Журавлиха/Журавлевский, но это уже Томский уезд, 85 верст до станции Ояш. | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
8 февраля 2022 20:35 8 февраля 2022 20:37 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 Победить российский административный зуд с переименованиями весьма непросто. Попробуйте выстроить цепочку переселенческий участок -> поселок -> деревня/село. Часто с разными наименованиями. 1. На сайте etomesto откройте Карту Томской губернии 1920 года. Очевидно, нужные Вам поселения - это п.уч. №№ 240-248 рядом с Каргатским форпостом. Сравните с картами Каргатского и Чулымского р-нов НСО 1944 г. там же. 2. На сайте ПБ найдите "Книга образования переселенческих участков : 1885-1912 / Г. У. З. и З. Переселенческое управление, Томский район" (www.prlib.ru/item/336524). В конце алфавит, ищите по годам Каргатскую волость Каинского уезда. Второй столбец это искомый № п.уч., далее наименования п.уч. и поселка на 1911 год. Карте 1920 года вроде соответствует. Успехов. | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 546
| Наверх ##
8 февраля 2022 22:29 12 февраля 2022 21:41 >> Ответ на сообщение пользователя N_N_N от 8 февраля 2022 20:35 240 - Лунтаевский / пос. Макарьевский (в списке от 1894 года, начало заселения 1899 год, была еще прирезка 1909 года) 241 - Мажирина Ивана (в списке от 1909 года, начало заселения 1902 год, окончательное заселение 1902 год)) 242 - Кордонский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 243 - Селезневский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 244- Денисовский / пос. Рождественский (в списке от 1897 года, начало заселения 1899 год) 245 - Горбуновский / пос. Горбуновский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 246 - Осинцевский / пос. Осинцевский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 247 - Ганчинский / пос. Ганчинский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 248 - Черновский / пос. Черновский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) (а способ с номерами на карте - интересный!) (дописал первый год упоминания участка в книге) | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 февраля 2022 12:13 12 февраля 2022 12:46 Здравствуйте. После подсказки на форуме я разобрался, что в Списке населённых мест Томской Губернии от 1899г. участок для переселенцев № 248 на реке Каргат (в настоящее время это территория Чулымского района Новосибирской области) являлся крайним по мере продвижения вверх по течению реки или по направлению на северо-восток. Это же подтверждает и Карта Томской Губернии 1920г., где чётко видно, что участок №248 – самый северный на течении р.Каргат. Файл этой карты я прикрепляю к сообщению ниже.
На месте участка №248 впоследствии будет создан посёлок Черновский. Как я уже сообщал по Списку населенных мест Новосибирского Округа Сибирского края 1928 г., изданного Советским правительством на основе всесоюзной переписи СССР 1926 г., посёлок Черновский был образован в 1880г. Ну, да ладно, если, как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей, которые назвали год, в котором, скорее всего, и просто участки для поселений не были ещё нарезаны.
Так бардак на этом далеко не заканчивается. А именно, тогда как на карте Томской Губернии 1920 г. обозначены лишь пронумерованные для заселения участки, где крайним на север указан участок под №248, то на картах Map of the Barabinsk steppe in 1904 года и карте Осушения Барабинской степи Томской губернии, Каинского уезда 1914 г. (эти карты я прикрепляю к сообщению ниже) изображены чётко практически все поселки севернее участка для расселения №248. С небольшими искажениями в названиях эти посёлки отмечены по мере продвижения на север от участка №248: Помеловский, Киселёвский, Коломенский и самый северный – Журавлёвский. Так они, по крайней мере, называются согласно советскому изданию Списка населённых мест Новосибирского округа Сибирского Края от 1928 г.
Я сомневаюсь, что издатели карты Томской губернии от 1920 г. не знали о наличии населённых посёлков в верхнем течении реки Каргат Томской губернии, и вряд ли им было неизвестно о вышеупомянутых картах 1904 г. и 1914 г. , несмотря на все передряги, в которых оказалось Российское государство и весь народ к моменту издания карты в 1920 году.
Вопрос для всех неравнодушных: как и чем это можно объяснить, то что интересующие меня посёлки были отображены на более ранних картах (1904 и 1914 гг.) и оказались проигнорированными редакорами карты Томской Губернии1920 г. ?
   | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
12 февраля 2022 18:55 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 12:13 rrromannnnn написал: [q] как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей[/q]
Говоря очень дипломатично, это совсем не так. Примеры бланков переписи 1926 доступны в сети - там нет графы возникновения нас.пункта, а "продолжительность проживания в месте прохождения переписи" имеет к этому весьма посредственное отношение. В перечне Сибкрая 1926/29 немало дат XVIII века и ранее, о которых текущее население просто не могло знать. От достаточно точных, до вполне безумных (1540 г.). Статотдел брал данные не с потолка, а из предыдущих переписей и в соседних земельном и переселенческом управлениях крайисполкома и в целом они вполне правдоподобны. С поправкой на немалое количество банальных опечаток, кои всплывают при сплошном сличении основных списков с алфавитными. ИХМО: точная дата основания нас. пункта - вопрос философский. Что это: когда нарезали участки? появились первые ходоки? появились первые поселенцы? организовалось сельское общество? Но поселенцы могли перебраться на другой участок или вернуться в на родину, а сельское общество могли и не организовывать и именоваться до 1960-х участком. Вон историки до сих пор спорят: когда и кем поставлен Енисейский острог, а Вы про поселки... rrromannnnn написал: [q] как и чем это можно объяснить, то что интересующие меня посёлки были отображены на более ранних картах (1904 и 1914 гг.) и оказались проигнорированными редакорами карты Томской Губернии1920 г. [/q]
Это не спутниковые снимки GoogleMaps с разрешением в 5 метров, поэтому не стоит на них зацикливаться. Надо учитывать: кем, когда, зачем издана карта; на основании чего; масштаб и т.д. Упоминаемая Вами карта смутного времени - это 5! стереотипное издание. Полагаю, что в девичестве это была карта переселенческих участков губернского переселенческого управления года этак 1905-го или ранее. | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 февраля 2022 19:55 12 февраля 2022 19:55 N_N_N написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 12:13
rrromannnnn написал:
[q]
как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей
[/q]
Говоря очень дипломатично, это совсем не так.
Примеры бланков переписи 1926 доступны в сети - там нет графы возникновения нас.пункта, а "продолжительность проживания в месте прохождения переписи" имеет к этому весьма посредственное отношение.
[/q]
В Списоке населенных мест Сибирского края / Ц. С. У., Сибирский краев. стат. отд. Округа Юго-Западной Сибири 1928 Года издания есть графа возникновения нас.пункта. О чём вы ? Почти у каждого посёлка, упоминаемых мною выше, стоит год возникновения населенного пункта в этой графе. Это действительно можно посмотреть в сети. Прикрепляю лист интересующего меня района ниже.
  | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
12 февраля 2022 20:49 12 февраля 2022 21:26 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 19:55 Речь о том, что эта графа заполнялась не со слов местных жителей (или переписных листов). | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 546
| Наверх ##
12 февраля 2022 21:44 12 февраля 2022 22:12 | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 февраля 2022 22:25 N_N_N написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 19:55
Речь о том, что эта графа заполнялась не со слов местных жителей (или переписных листов).
[/q]
Согласно Переписи населённых мест Томской Губернии от 1899 г. на территории верхнего течения реки Каргат существуют лишь участки пригодные для заселения и крайний из них вверх по течению реки является участок под номером 248, который находится на месте будущего посёлка Черновский. Согласно этому документу 1899 года, ни одного их впоследствии организованных здесь поселений ( по Перечню Населенных пунктов Новосибирского Округа Сибирского Края от 1929 г., их насчитывается здесь вместе спосёлком Черновский шесть, а согласно графе о возникновения образовались они в 1875, 1885,1886 ... гг.) в 1899 г. здесь не существовало, Участник N_N-N выше предполагает, что графа (год возникновения населённого пункта в Перечне Населённых пунктов от 1929 г.) заполнялась не со слов местных жителей (или переписных листов). Хотелось бы прояснить. N_N_N, если не со слов местных жителей или переписных листов (как подсказывали участники форума выше), то на основе каких данных заполнялась графа о годе возникновения населённого пункта в Перечне населённых мест Новосибирского Округа Сибирского Края ? Иль кто ещё может обьсянить несоответствия в вопросе года возникновения населённых пунктов между документами 1899 и 1929гг. ? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14604 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9089 | Наверх ##
13 февраля 2022 7:41 N_N_N написал: [q] Победить российский административный зуд с переименованиями весьма непросто[/q]
Зуд возникал после получения прошения переселенцев о переименовании участка. | | |
|
