Новосибирская область

rrromannnnn написал:

[q]

Почему эти деревни не отображены в списке 1899г., притом, что они имеются на карте 1904г. и по переписи 1926г. и все вышеперечисленные поселки явно старше Списка населенных мест Томской Губернии?

[/q]

Потому что в этом Списке даты основания записывали со слов местных жителей, без привлечения архивных и иных документов.

rrromannnnn написал:

[q]

Этих поселков не было на момент составления Списка населенных мест Томской Губернии в 1899 г. ?

[/q]

Надо смотреть документы в Госархивах Томской и Новосибирской областей.

>> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38

Победить российский административный зуд с переименованиями весьма непросто.
Попробуйте выстроить цепочку переселенческий участок -> поселок -> деревня/село. Часто с разными наименованиями.
1. На сайте etomesto откройте Карту Томской губернии 1920 года. Очевидно, нужные Вам поселения - это п.уч. №№ 240-248 рядом с Каргатским форпостом. Сравните с картами Каргатского и Чулымского р-нов НСО 1944 г. там же.
2. На сайте ПБ найдите "Книга образования переселенческих участков : 1885-1912 / Г. У. З. и З. Переселенческое управление, Томский район" (www.prlib.ru/item/336524). В конце алфавит, ищите по годам Каргатскую волость Каинского уезда. Второй столбец это искомый № п.уч., далее наименования п.уч. и поселка на 1911 год. Карте 1920 года вроде соответствует.
Успехов.

Здравствуйте. После подсказки на форуме я разобрался, что в Списке населённых мест Томской Губернии от 1899г. участок для переселенцев № 248 на реке Каргат (в настоящее время это территория Чулымского района Новосибирской области) являлся крайним по мере продвижения вверх по течению реки или по направлению на северо-восток. Это же подтверждает и Карта Томской Губернии 1920г., где чётко видно, что участок №248 – самый северный на течении р.Каргат. Файл этой карты я прикрепляю к сообщению ниже.
На месте участка №248 впоследствии будет создан посёлок Черновский. Как я уже сообщал по Списку населенных мест Новосибирского Округа Сибирского края 1928 г., изданного Советским правительством на основе всесоюзной переписи СССР 1926 г., посёлок Черновский был образован в 1880г. Ну, да ладно, если, как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей, которые назвали год, в котором, скорее всего, и просто участки для поселений не были ещё нарезаны.
Так бардак на этом далеко не заканчивается. А именно, тогда как на карте Томской Губернии 1920 г. обозначены лишь пронумерованные для заселения участки, где крайним на север указан участок под №248, то на картах Map of the Barabinsk steppe in 1904 года и карте Осушения Барабинской степи Томской губернии, Каинского уезда 1914 г. (эти карты я прикрепляю к сообщению ниже) изображены чётко практически все поселки севернее участка для расселения №248. С небольшими искажениями в названиях эти посёлки отмечены по мере продвижения на север от участка №248: Помеловский, Киселёвский, Коломенский и самый северный – Журавлёвский. Так они, по крайней мере, называются согласно советскому изданию Списка населённых мест Новосибирского округа Сибирского Края от 1928 г.
Я сомневаюсь, что издатели карты Томской губернии от 1920 г. не знали о наличии населённых посёлков в верхнем течении реки Каргат Томской губернии, и вряд ли им было неизвестно о вышеупомянутых картах 1904 г. и 1914 г. , несмотря на все передряги, в которых оказалось Российское государство и весь народ к моменту издания карты в 1920 году.
Вопрос для всех неравнодушных: как и чем это можно объяснить, то что интересующие меня посёлки были отображены на более ранних картах (1904 и 1914 гг.) и оказались проигнорированными редакорами карты Томской Губернии1920 г. ?

N_N_N написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 12:13


rrromannnnn написал:

[q]

как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей

[/q]

Говоря очень дипломатично, это совсем не так.
Примеры бланков переписи 1926 доступны в сети - там нет графы возникновения нас.пункта, а "продолжительность проживания в месте прохождения переписи" имеет к этому весьма посредственное отношение.

[/q]

В Списоке населенных мест Сибирского края / Ц. С. У., Сибирский краев. стат. отд. Округа Юго-Западной Сибири 1928 Года издания есть графа возникновения нас.пункта. О чём вы ? Почти у каждого посёлка, упоминаемых мною выше, стоит год возникновения населенного пункта в этой графе. Это действительно можно посмотреть в сети. Прикрепляю лист интересующего меня района ниже.