Новосибирская область
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (для вопросов/ответов)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
31 октября 2003 8:40 НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТНАЯ НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА http://rstlib.nsc.ru/(на рус. и англ.) Электронные БД: В разделе Электронные издания представлена кумуляция выпусков ежеквартальника "Литература о Новосибирской области" за 1997–2000 гг. (поиск в пределах выбранного выпуска – по оглавлению, тексту, географическим названиям и именам; по всей БД – по автору, персоналиям, именам, "подстроке поиска в названии статьи", году издания и "произвольной подстроке". Возможен расширенный поиск. Имеется кнопка помощи). Электронные библиографические указатели: В разделе Электронные издания доступны: "Календарь памятных дат" (1999–2002 гг.; поиск по месяцам, внутри выпуска - по оглавлению, именам персон и географическим названиям); Ежеквартальник "Литература о Новосибирской области" за 1997–2000 гг. (поиск по указателю персоналий, географическому, по содержанию и датам; имеется кнопка помощи); "Освоение Сибири: Аннотированный библиографический указатель по фондам Новосибирской областной универсальной научной библиотеки" (документы XVIII в. – 1915 г.; с иллюстрациями. Описания и аннотации – на рус. и англ. яз.; поиск по тематическим разделам); На главной странице: "К 110 летию Новосибирска". Список литературы о Новосибирске (41 назв.1864-1998 гг.) Полнотекстовые ресурсы: В разделе Полнотекстовые издания представлен "Альбом с видами Ново-Николаевска" (сканированное издание; титульный лист, предисловие, фотографии; в формате zip). В разделе Электронные издания доступны (в формате zip) материалы региональной историко-краеведческой конференции "Новосибирская область в контексте российской истории" (2000). | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
8 февраля 2022 10:38 8 февраля 2022 10:54 Здравствуйте мои родственники жили в поселке Журавлевский Каргатского района Новосибирский округа Сибирского Края, который согласно Списку населенных мест Сибирского края или переписи 1926 года был образован в 1880 г. и в 1926 году на момент проведения переписи насчитывал 12 дворов. В верх по течению реки Каргат это был последний населенный пункт. Но в Списке населенных мест Томской Губернии на 1899 г. этот поселок, как и множество других, расположенных выше по течению Каргата от поселка Рождественский отсутствуют. Поселок Журавлевский (на карте барабинской степи 1904г. отмечен как Журавлева), Коломенский (на карте Коломенцева), Киселевский (Киселев), Помеловский, Черновский (Чернова) и др. были заложены в основном на от 10 до 20 лет ранее издания Списка мест Томской Губернии 1899г. и на карте Барабинской степи от 1904 года эти поселки отмечены (изображены). Не могу пнять, короче говоря, где искать родственников, проживающих в Журавлевском до 1900 года. Если кто может, подскажите пожалуйста.
Здравствуйте. Поселк Журавлевский Каргатского района Новосибирский округа Сибирского Края, который согласно Списку населенных мест Сибирского края или переписи 1926 года был образован в 1880 г. и в 1926 году на момент проведения переписи насчитывал 12 дворов. В верх по течению реки Каргат это был последний населенный пункт.
Однако в Списке населенных мест Томской Губернии на 1899 г. этот поселок, как и множество других, расположенных выше по течению Каргата от поселка Рождественский отсутствует. Населенный пункт Рожденственский в списке есть, и вверх по течению р. Каргат это последний поселок, из списка вышеуказанного документального источника.
Поселок Журавлевский есть на карте Барабинской степи 1904г. (отмечен как Журавлева). Там также изображенны соседние по течению реки Каргат населенные пункты, которые игнорирует Список населенных мест Томской Губернии 1899 года издания: Коломенский (на карте Коломенцева), Киселевский (Киселев), Помеловский, Черновский (Чернова). Все эти поселки были заложены (по данным Списка населенных мест Сибирского края от 1926г.) в основном на от 10 до 20 лет ранее издания Списка населенных мест Томской Губернии 1899г.
Почему эти деревни не отображены в списке 1899г., притом, что они имеются на карте 1904г. и по переписи 1926г. и все вышеперечисленные поселки явно старше Списка населенных мест Томской Губернии? Если кто понимает, подскажите пожалуйста.
Прикрепленный файл (перепись 1.docx, 84816 байт) | | |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4296
| Наверх ##
8 февраля 2022 10:54 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 Напишите все имеющиеся данные, ФИО, известные годы рождения/браков/смертей, кто где участвовал, вероисповедание, репрессии и так далее. Без этого Вам сможет помочь только тот, кто занимается именно этими н.п. Поэтому нужно писать больше конкретики. ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Приходы церквей Томской епархии (1834-1917 гг.)" (8 февраля 2022 11:44)
|
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14608 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9091 | Наверх ##
8 февраля 2022 12:12 rrromannnnn написал: [q] Почему эти деревни не отображены в списке 1899г., притом, что они имеются на карте 1904г. и по переписи 1926г. и все вышеперечисленные поселки явно старше Списка населенных мест Томской Губернии?[/q]
Потому что в этом Списке даты основания записывали со слов местных жителей, без привлечения архивных и иных документов. | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
8 февраля 2022 12:35 Konstantin Ivanov написал: [q]
rrromannnnn написал:
[q]
Почему эти деревни не отображены в списке 1899г., притом, что они имеются на карте 1904г. и по переписи 1926г. и все вышеперечисленные поселки явно старше Списка населенных мест Томской Губернии?
[/q]
Потому что в этом Списке даты основания записывали со слов местных жителей, без привлечения архивных и иных документов.[/q]
Этих поселков не было на момент составления Списка населенных мест Томской Губернии в 1899 г. ? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14608 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9091 | Наверх ##
8 февраля 2022 12:41 rrromannnnn написал: [q] Этих поселков не было на момент составления Списка населенных мест Томской Губернии в 1899 г. ?[/q]
Надо смотреть документы в Госархивах Томской и Новосибирской областей. | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 548
| Наверх ##
8 февраля 2022 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 В Книге образования переселенческих участков 1895-1912 годов Томской переселенческой организации за 1913 не указан такой участок. Есть Журавлиха/Журавлевский, но это уже Томский уезд, 85 верст до станции Ояш. | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
8 февраля 2022 20:35 8 февраля 2022 20:37 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 Победить российский административный зуд с переименованиями весьма непросто. Попробуйте выстроить цепочку переселенческий участок -> поселок -> деревня/село. Часто с разными наименованиями. 1. На сайте etomesto откройте Карту Томской губернии 1920 года. Очевидно, нужные Вам поселения - это п.уч. №№ 240-248 рядом с Каргатским форпостом. Сравните с картами Каргатского и Чулымского р-нов НСО 1944 г. там же. 2. На сайте ПБ найдите "Книга образования переселенческих участков : 1885-1912 / Г. У. З. и З. Переселенческое управление, Томский район" (www.prlib.ru/item/336524). В конце алфавит, ищите по годам Каргатскую волость Каинского уезда. Второй столбец это искомый № п.уч., далее наименования п.уч. и поселка на 1911 год. Карте 1920 года вроде соответствует. Успехов. | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 548
| Наверх ##
8 февраля 2022 22:29 12 февраля 2022 21:41 >> Ответ на сообщение пользователя N_N_N от 8 февраля 2022 20:35 240 - Лунтаевский / пос. Макарьевский (в списке от 1894 года, начало заселения 1899 год, была еще прирезка 1909 года) 241 - Мажирина Ивана (в списке от 1909 года, начало заселения 1902 год, окончательное заселение 1902 год)) 242 - Кордонский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 243 - Селезневский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 244- Денисовский / пос. Рождественский (в списке от 1897 года, начало заселения 1899 год) 245 - Горбуновский / пос. Горбуновский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 246 - Осинцевский / пос. Осинцевский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 247 - Ганчинский / пос. Ганчинский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 248 - Черновский / пос. Черновский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) (а способ с номерами на карте - интересный!) (дописал первый год упоминания участка в книге) | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 февраля 2022 12:13 12 февраля 2022 12:46 Здравствуйте. После подсказки на форуме я разобрался, что в Списке населённых мест Томской Губернии от 1899г. участок для переселенцев № 248 на реке Каргат (в настоящее время это территория Чулымского района Новосибирской области) являлся крайним по мере продвижения вверх по течению реки или по направлению на северо-восток. Это же подтверждает и Карта Томской Губернии 1920г., где чётко видно, что участок №248 – самый северный на течении р.Каргат. Файл этой карты я прикрепляю к сообщению ниже.
На месте участка №248 впоследствии будет создан посёлок Черновский. Как я уже сообщал по Списку населенных мест Новосибирского Округа Сибирского края 1928 г., изданного Советским правительством на основе всесоюзной переписи СССР 1926 г., посёлок Черновский был образован в 1880г. Ну, да ладно, если, как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей, которые назвали год, в котором, скорее всего, и просто участки для поселений не были ещё нарезаны.
Так бардак на этом далеко не заканчивается. А именно, тогда как на карте Томской Губернии 1920 г. обозначены лишь пронумерованные для заселения участки, где крайним на север указан участок под №248, то на картах Map of the Barabinsk steppe in 1904 года и карте Осушения Барабинской степи Томской губернии, Каинского уезда 1914 г. (эти карты я прикрепляю к сообщению ниже) изображены чётко практически все поселки севернее участка для расселения №248. С небольшими искажениями в названиях эти посёлки отмечены по мере продвижения на север от участка №248: Помеловский, Киселёвский, Коломенский и самый северный – Журавлёвский. Так они, по крайней мере, называются согласно советскому изданию Списка населённых мест Новосибирского округа Сибирского Края от 1928 г.
Я сомневаюсь, что издатели карты Томской губернии от 1920 г. не знали о наличии населённых посёлков в верхнем течении реки Каргат Томской губернии, и вряд ли им было неизвестно о вышеупомянутых картах 1904 г. и 1914 г. , несмотря на все передряги, в которых оказалось Российское государство и весь народ к моменту издания карты в 1920 году.
Вопрос для всех неравнодушных: как и чем это можно объяснить, то что интересующие меня посёлки были отображены на более ранних картах (1904 и 1914 гг.) и оказались проигнорированными редакорами карты Томской Губернии1920 г. ?
   | | |
|
