Новосибирская область
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (для вопросов/ответов)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
31 октября 2003 8:40 НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТНАЯ НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА http://rstlib.nsc.ru/(на рус. и англ.) Электронные БД: В разделе Электронные издания представлена кумуляция выпусков ежеквартальника "Литература о Новосибирской области" за 1997–2000 гг. (поиск в пределах выбранного выпуска – по оглавлению, тексту, географическим названиям и именам; по всей БД – по автору, персоналиям, именам, "подстроке поиска в названии статьи", году издания и "произвольной подстроке". Возможен расширенный поиск. Имеется кнопка помощи). Электронные библиографические указатели: В разделе Электронные издания доступны: "Календарь памятных дат" (1999–2002 гг.; поиск по месяцам, внутри выпуска - по оглавлению, именам персон и географическим названиям); Ежеквартальник "Литература о Новосибирской области" за 1997–2000 гг. (поиск по указателю персоналий, географическому, по содержанию и датам; имеется кнопка помощи); "Освоение Сибири: Аннотированный библиографический указатель по фондам Новосибирской областной универсальной научной библиотеки" (документы XVIII в. – 1915 г.; с иллюстрациями. Описания и аннотации – на рус. и англ. яз.; поиск по тематическим разделам); На главной странице: "К 110 летию Новосибирска". Список литературы о Новосибирске (41 назв.1864-1998 гг.) Полнотекстовые ресурсы: В разделе Полнотекстовые издания представлен "Альбом с видами Ново-Николаевска" (сканированное издание; титульный лист, предисловие, фотографии; в формате zip). В разделе Электронные издания доступны (в формате zip) материалы региональной историко-краеведческой конференции "Новосибирская область в контексте российской истории" (2000). | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
8 февраля 2022 12:35 Konstantin Ivanov написал: [q]
rrromannnnn написал:
[q]
Почему эти деревни не отображены в списке 1899г., притом, что они имеются на карте 1904г. и по переписи 1926г. и все вышеперечисленные поселки явно старше Списка населенных мест Томской Губернии?
[/q]
Потому что в этом Списке даты основания записывали со слов местных жителей, без привлечения архивных и иных документов.[/q]
Этих поселков не было на момент составления Списка населенных мест Томской Губернии в 1899 г. ? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14604 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9089 | Наверх ##
8 февраля 2022 12:41 rrromannnnn написал: [q] Этих поселков не было на момент составления Списка населенных мест Томской Губернии в 1899 г. ?[/q]
Надо смотреть документы в Госархивах Томской и Новосибирской областей. | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 546
| Наверх ##
8 февраля 2022 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 В Книге образования переселенческих участков 1895-1912 годов Томской переселенческой организации за 1913 не указан такой участок. Есть Журавлиха/Журавлевский, но это уже Томский уезд, 85 верст до станции Ояш. | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
8 февраля 2022 20:35 8 февраля 2022 20:37 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 8 февраля 2022 10:38 Победить российский административный зуд с переименованиями весьма непросто. Попробуйте выстроить цепочку переселенческий участок -> поселок -> деревня/село. Часто с разными наименованиями. 1. На сайте etomesto откройте Карту Томской губернии 1920 года. Очевидно, нужные Вам поселения - это п.уч. №№ 240-248 рядом с Каргатским форпостом. Сравните с картами Каргатского и Чулымского р-нов НСО 1944 г. там же. 2. На сайте ПБ найдите "Книга образования переселенческих участков : 1885-1912 / Г. У. З. и З. Переселенческое управление, Томский район" (www.prlib.ru/item/336524). В конце алфавит, ищите по годам Каргатскую волость Каинского уезда. Второй столбец это искомый № п.уч., далее наименования п.уч. и поселка на 1911 год. Карте 1920 года вроде соответствует. Успехов. | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 546
| Наверх ##
8 февраля 2022 22:29 12 февраля 2022 21:41 >> Ответ на сообщение пользователя N_N_N от 8 февраля 2022 20:35 240 - Лунтаевский / пос. Макарьевский (в списке от 1894 года, начало заселения 1899 год, была еще прирезка 1909 года) 241 - Мажирина Ивана (в списке от 1909 года, начало заселения 1902 год, окончательное заселение 1902 год)) 242 - Кордонский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 243 - Селезневский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 244- Денисовский / пос. Рождественский (в списке от 1897 года, начало заселения 1899 год) 245 - Горбуновский / пос. Горбуновский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 246 - Осинцевский / пос. Осинцевский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 247 - Ганчинский / пос. Ганчинский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) 248 - Черновский / пос. Черновский (в списке от 1909 года, начало заселения 1910 год) (а способ с номерами на карте - интересный!) (дописал первый год упоминания участка в книге) | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 февраля 2022 12:13 12 февраля 2022 12:46 Здравствуйте. После подсказки на форуме я разобрался, что в Списке населённых мест Томской Губернии от 1899г. участок для переселенцев № 248 на реке Каргат (в настоящее время это территория Чулымского района Новосибирской области) являлся крайним по мере продвижения вверх по течению реки или по направлению на северо-восток. Это же подтверждает и Карта Томской Губернии 1920г., где чётко видно, что участок №248 – самый северный на течении р.Каргат. Файл этой карты я прикрепляю к сообщению ниже.
На месте участка №248 впоследствии будет создан посёлок Черновский. Как я уже сообщал по Списку населенных мест Новосибирского Округа Сибирского края 1928 г., изданного Советским правительством на основе всесоюзной переписи СССР 1926 г., посёлок Черновский был образован в 1880г. Ну, да ладно, если, как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей, которые назвали год, в котором, скорее всего, и просто участки для поселений не были ещё нарезаны.
Так бардак на этом далеко не заканчивается. А именно, тогда как на карте Томской Губернии 1920 г. обозначены лишь пронумерованные для заселения участки, где крайним на север указан участок под №248, то на картах Map of the Barabinsk steppe in 1904 года и карте Осушения Барабинской степи Томской губернии, Каинского уезда 1914 г. (эти карты я прикрепляю к сообщению ниже) изображены чётко практически все поселки севернее участка для расселения №248. С небольшими искажениями в названиях эти посёлки отмечены по мере продвижения на север от участка №248: Помеловский, Киселёвский, Коломенский и самый северный – Журавлёвский. Так они, по крайней мере, называются согласно советскому изданию Списка населённых мест Новосибирского округа Сибирского Края от 1928 г.
Я сомневаюсь, что издатели карты Томской губернии от 1920 г. не знали о наличии населённых посёлков в верхнем течении реки Каргат Томской губернии, и вряд ли им было неизвестно о вышеупомянутых картах 1904 г. и 1914 г. , несмотря на все передряги, в которых оказалось Российское государство и весь народ к моменту издания карты в 1920 году.
Вопрос для всех неравнодушных: как и чем это можно объяснить, то что интересующие меня посёлки были отображены на более ранних картах (1904 и 1914 гг.) и оказались проигнорированными редакорами карты Томской Губернии1920 г. ?
   | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
12 февраля 2022 18:55 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 12:13 rrromannnnn написал: [q] как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей[/q]
Говоря очень дипломатично, это совсем не так. Примеры бланков переписи 1926 доступны в сети - там нет графы возникновения нас.пункта, а "продолжительность проживания в месте прохождения переписи" имеет к этому весьма посредственное отношение. В перечне Сибкрая 1926/29 немало дат XVIII века и ранее, о которых текущее население просто не могло знать. От достаточно точных, до вполне безумных (1540 г.). Статотдел брал данные не с потолка, а из предыдущих переписей и в соседних земельном и переселенческом управлениях крайисполкома и в целом они вполне правдоподобны. С поправкой на немалое количество банальных опечаток, кои всплывают при сплошном сличении основных списков с алфавитными. ИХМО: точная дата основания нас. пункта - вопрос философский. Что это: когда нарезали участки? появились первые ходоки? появились первые поселенцы? организовалось сельское общество? Но поселенцы могли перебраться на другой участок или вернуться в на родину, а сельское общество могли и не организовывать и именоваться до 1960-х участком. Вон историки до сих пор спорят: когда и кем поставлен Енисейский острог, а Вы про поселки... rrromannnnn написал: [q] как и чем это можно объяснить, то что интересующие меня посёлки были отображены на более ранних картах (1904 и 1914 гг.) и оказались проигнорированными редакорами карты Томской Губернии1920 г. [/q]
Это не спутниковые снимки GoogleMaps с разрешением в 5 метров, поэтому не стоит на них зацикливаться. Надо учитывать: кем, когда, зачем издана карта; на основании чего; масштаб и т.д. Упоминаемая Вами карта смутного времени - это 5! стереотипное издание. Полагаю, что в девичестве это была карта переселенческих участков губернского переселенческого управления года этак 1905-го или ранее. | | |
| rrromannnnn Новичок
Сообщений: 0
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 февраля 2022 19:55 12 февраля 2022 19:55 N_N_N написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 12:13
rrromannnnn написал:
[q]
как подсказали на форуме, данные возникновения посёлков записывались со слов местных жителей
[/q]
Говоря очень дипломатично, это совсем не так.
Примеры бланков переписи 1926 доступны в сети - там нет графы возникновения нас.пункта, а "продолжительность проживания в месте прохождения переписи" имеет к этому весьма посредственное отношение.
[/q]
В Списоке населенных мест Сибирского края / Ц. С. У., Сибирский краев. стат. отд. Округа Юго-Западной Сибири 1928 Года издания есть графа возникновения нас.пункта. О чём вы ? Почти у каждого посёлка, упоминаемых мною выше, стоит год возникновения населенного пункта в этой графе. Это действительно можно посмотреть в сети. Прикрепляю лист интересующего меня района ниже.
  | | |
| N_N_N
Сообщений: 148
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 502
| Наверх ##
12 февраля 2022 20:49 12 февраля 2022 21:26 >> Ответ на сообщение пользователя rrromannnnn от 12 февраля 2022 19:55 Речь о том, что эта графа заполнялась не со слов местных жителей (или переписных листов). | | |
| abogus
Сообщений: 451
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 546
| Наверх ##
12 февраля 2022 21:44 12 февраля 2022 22:12 | | |
|
