Îöèôðîâêà àðõèâíûõ ôîíäîâ
Îöèôðîâêà ôîíäîâ ðîññèéñêèõ àðõèâîâ. Ïðåäëîæåíèÿ è ðåêîìåíäàöèè.
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2009 3:25 14 ôåâðàëÿ 2009 3:27 ß ïðåäëàãàþ ñëåäóþùèé ïëàí äåéñòâèé íà áëèæàéøåå âðåìÿ. 1. Êàæäûé ïèøåò ïåðñîíàëüíîå ïèñüìî ïðåçèäåíòó íàïîìèíàþ ññûëêó.  äàííîì ñëó÷àå íóæíà ìàññîâîñòü, äàáû îáîçíà÷èòü ïðîáëåìó. Èíäèâèäóàëüíûå ïèñüìà, íàïèñàííûå êàæäûì â ñèëó åãî ðàçóìåíèÿ è ëèòåðàòóðíûõ òàëàíòîâ - ýòó ñàìóþ ìàññîâîñòü è ñîçäàäóò.  2. Êàæäûé ïèøåò ïèñüìà â àðõèâíûå óïðàâëåíèÿ è êîíêðåòíûå àðõèâû èíòåðåñóþùèõ åãî ðåãèîíîâ. Âñêîëüçü ïîìèíàÿ î âàæíîñòè è áëàãîðîäñòâå çàäà÷è ñîõðàíåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî íàñëåäèÿ, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïûòàþòñÿ äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî âûïîëíåíèå ôîòîêîïèðîâàíèÿ ïî ðàçóìíûì öåíàì (îêîëî 30 ðóáëåé çà ëèñò) ðàáîòíèêàìè àðõèâà, ïîìîæåò ýòèì ñàìûì àðõèâàì ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûé ïðèðàáîòîê. È åñëè íå ñîçäàòü, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, ñîõðàíèòü ðàáî÷èå ìåñòà. ×òî, ñîãëàñèòåñü, íåìàëîâàæíî â íûíåøíèõ êðèçèñíûõ óñëîâèÿõ è â îæèäàíèè ãðÿäóùèõ áþäæåòíûõ ñîêðàùåíèé. 3. Ïèøåì (ïðåäâàðèòåëüíî îáñóäèâ) ãðóïïîâîå ïèñüìî â àðõèâíîå óïðàâëåíèå Ðîññèè. Ñîáèðàåì ïîä íèì ìàêèìàëüíî âîçìîæíîå êîëè÷åñòâî ïîäïèñåé.
| | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 1:46 [q] â òåàòðå àáñóðäà òîæå ìîæíî âñå îáúÿñíèòü[/q]
Âîò èìåííî! Ïðîñòî íå áûâàåò òàê, ÷òî â àðõèâå - àáñóðä, à â ïîëèêëèíèêå (èëè ÆÝÊå) - èäåàë. Âñÿ ñèñòåìà - ïåðåâåðíóòà ñ íîã íà ãîëîâó, èìåííî ïîýòîìó íå âåðþ, ÷òî ìîæíî óëó÷øèòü ñèòóàöèþ â àðõèâàõ, íå ìåíÿÿ îáùåé ñèñòåìû. Íî åñëè ó êîãî-òî ïîëó÷èòñÿ - áóäó î÷åíü ðàäà. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29898 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3915 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 6:55 Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Mich_Glitch íà âåðíîì ïóòè. Ïðåçèäåíò áûë íå äîâîëåí ðàçâèòèåì ýëåêòðîííîãî ïðàâèòåëüñòâà. Òî åñòü äåíüãè òðàòÿòñÿ, íåò ðåçóëüòàòà.
Ãîñàðõèâû ìîãóò è äîëæíû âêëþ÷èòñÿ â îöèôðîâêó. Åñòü ïðèìåðû - èíòåðíåò ïðîåêòû ïî Ïðèáàëòèêå.
Îáëàñòíûå è ðåñïóáëèêàíñêèå àðõèâû ïîä÷èíåíû ìåñòíûì âëàñòÿì, ÷òî ìîæåò è ïðèòîðìîçèòü, èëè , íàîáîðîò, ïðîäâèíóòü àé-òè ïðîåêòû. | | |
Lorelei Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 698 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 211 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 7:50 IrinaFM íàïèñàë: [q]
...ó íèõ åñòü êîïèðîâàíèå è òèðàæèðîâàíèå... [/q]
Ñòðàííî.  Ïåðìñêîì àðõèâå ïîëíàÿ êñåðîêîïèÿ ëè÷íîãî äåëà (1919 ã) ñòîèò âñåãî íà 80 ðóá äåøåâëå, ÷åì ïîëíûé ñêàí ýòîãî æå äåëà. 25 ñòðàíèö, âìåñòå ñ ïåðåñûëêîé îáîøëîñü â 1300 ðóá. ---
http://forum.vgd.ru/155/18589/
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû äîáðîâîëüíî. | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 12:17 Lorelei
Äà êàê ðàç íå ñòðàííî. Ýòî òî, î ÷åì ïèøóò Ìèõàèë è Íàòàøà: íåò åäèíûõ ïðàâèë, âñå îòäàíî íà îòêóï ìåñòíûì ÷èíîâíèêàì, ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ íà ìåñòíîì óðîâíå. Êòî òàê ñ÷èòàåò, êòî ýäàê... --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 15:11 16 ôåâðàëÿ 2009 16:04 nmash íàïèñàë: [q] Ýòî ÌÛ èì ïîçâîëÿåì![/q]
nmash íàïèñàë: [q] à íå ðàññóæäàòü îá îñîáîì ïóòè ðóññêîãî íàðîäà...[/q]
Íàòàøà, ÿ äàæå íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïîñëåäíèå 20 ëåò ß -íàëîãîïëàòåëüùèê. Íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ãîñóäàðñòâåííàÿ ýêîíîìèÿ íà íåâûïëàòå ïåíñèè ìîåé ìàìû ñ òðóäîâûì ñòàæåì 48 ëåò, òîæå âíîñèò ñâîé âêëàä â ïðîöâåòàíèå Ðîññèè.  Äåíüãè, åñëè õîòÿò, íàõîäÿòñÿ. Íå ìîãó ñóäèòü êàê òðàòÿòñÿ, íàëîãîïëàòåëüùèêàì âèäíåå. Íî ñóòü-òî íå òîëüêî â ýòîì. Íè â îäíîé çàïàäíîé ñòðàíå íèêòî íå ñïðàøèâàåò, íàëîãîïëàòåëüùèê ÿ èëè íåò, è èç êàêîé ñòðàíû. Àðõèâû - îáùå÷åëîâå÷åñêîå äîñòîÿíèå, èõ ñîõðàííîñòü è äîñòóïíîñòü - ÷àñòü ìèðîâîãî ïðîöåññà. Íà ñàéòå Ðîñàðõèâà âèäåëà, ÷òî è Ðîññèÿ ïîäïèñàíà íà êàêèå-òî ñîãëàøåíèÿ è êîíâåíöèè â ýòîé îáëàñòè. À ðàññóæäàòü îá îñîáîì ïóòè ïðèõîäèòñÿ ïîòîìó, ÷òî èñòîðè÷åñêè îòíîøåíèå ê ÷åëîâåêó è è åãî ïðàâàì øëî ïî îñîáîìó ïóòè. Íå ìîæåò ýòî òàê áûñòðî âûâåòðèòñÿ èç ãîëîâ - íå òîëüêî àðõèâèñòîâ, íî è ñàìîãî íàðîäà. Áûëà áû ëàâèíà çàïðîñîâ è îáùåñòâåííûé êîíñåíñóñ î âàæíîñòè èñòîðèè ñåìüè, áûëî áû ïðîùå äîâåñòè äî ñîçíàíèÿ èñïîëíèòåëåé, ÷òî è "âåðõè íå ìîãóò ïî-ñòàðîìó". À âîïðîñ, êîòîðûé çäåñü ïîäíÿëè - êàê ìû êîíêðåòíî ìîæåì ýòî èçìåíèòü íà óðîâíå ñèñòåìû àðõèâîâ íå èìåÿ íà ýòî íè ñðåäñòâ, íè ñâÿçåé, íè øèðîêîé îáùåñòâåííîé ïîääåðæêè? ---
Áóòëèöêèé, Ëèáåðìàí, Ïîìóñ(ø),Òîðãîâíèêîâ, Öîãëèí. Äèìàíò. Âèøíèöêèé. Öåéòëèí. Áîëîòíèêîâ, Ïàññîâîé, Øíåéäåð. Ñèíèöûí. Àðçàìàñöåâ. Åðìîëåíêî. Ñòðàçäûí.
| | |
| narkevich Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 15:56 16 ôåâðàëÿ 2009 15:57 2 vam
=) âû ñàìè âåðèòå â òî ÷òî íàïèñàëè? ïðî "Ïðåçèäåíòà" íå äîâîëüíîãî ðàçâèòèåì ýëåêòðîííîãî ïðàâèòåëüñòâà? âåäü âñÿ ñèñòåìà ÷èíîâíèêîâ ñîçäàíà è ðàáîòàåò òîëüêî äëÿ îáîãàùåíèÿ çàäåéñòâîâàííûõ â íåé ëè÷íîñòåé, è íèêàêîãî äåëà äî íàøèõ ñ âàìè ïîèñêîâ èì íåò, âïðî÷åì êàê è äî "ýëåêòðîííîé ðîññèè"... ôàêòè÷åñêè íåò íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ òîãî ÷òîáû ýòà çàòåÿ ñðàáîòàëà (äà è òà æå "ýëåêòðîííàÿ ðîññèÿ") - ïðîáëåìà â òîì ÷òî ñîñòîÿíèå òåêóùåå ãîñóäàðñòâåííîé ìàøèíû è ÷èíîâíèêîâ - àìîðôíîñòü è ïîôèãèçì, îäèí ïîëþñ - ýòî çàïàäíîå îòíîøåíèå, òå ñàìûå íàëîãîïëàòåëüùèêè, äðóãîé ïîëþñ - àâòîðèòàðíàÿ ñèñòåìà, êàê â áåëàðóñè - áûë ïîðàæåí òåì ÷òî íà ïèñüìî îòïðàâëåííîå ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå Ñìîðãîíüñêèé ðàéèñïîëêîì îòâåòèë ÷åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ, ïðè÷åì íå îòïèñêîé, à ïîäðîáíî è èíôîðìàòèâíî! ïðåäëàãàþ èäåþ Mich_Glitch ðåàëèçîâàòü â Áåëàðóñè - âîò òàì íå ñîìíåâàþñü óæå ÷òî ýòî ðåàëüíî! ---
Èíòåðåñóþò: Íàðêåâè÷ è Ñìîëè÷ (Âèëåéñêèé óåçä è Åêàòåðèíîñëàâ), Òóìàø è Êîðâåëü (Ñâåíöÿíñêèé óåçä è Ñàíêò-Ïåòåðáóðã), Òàåâ è Ôèëèìîíîâ (Ãðîçíûé), Èðçàáåê (Ñðåäíÿÿ Àçèÿ) | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 18:06 16 ôåâðàëÿ 2009 18:31 neizvestniy2006 íàïèñàë: [q] Mich_Glitch, ñîãëàñåí ñ Âàìè. Ñàì ÷àñòåíüêî ðàññóæäàë àíàëîãè÷íî Âàì. Íî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè, è ñ äàëüíåéøèì íàáèðàíèåì îïûòà, íàõîæó Âàø ïëàí óòîïè÷åñêèì. Ïèñüìà â íàøåé ñòðàíå íè÷åãî íå äàäóò. Ïî Âàøåìó ïèñüìó áóäåò äàíà îòïèñêà, íàïðàâëåíà ïðîâåðêà, êîòîðàÿ âûÿâèò íåêîòîðûå íåçíà÷èòåëüíûå íàðóøåíèÿ, â ëó÷øåì ñëó÷àå áóäåò íàêàçàí êàêîé-òî ñòðåëî÷íèê, íî ãëîáàëüíî íå èçìåíèòñÿ íè÷åãî. [/q]
Íå âñå òàê ìðà÷íî. Âû ïîñìîòðèòå, êàêóþ îãðîìíóþ ðàáîòó ïðîäåëàëè ïî áàçå Ìåìîðèàë! Êòî âñå ýòî öèôðîâàë? Íà ÷åì? Êòî ñäåëàë èíäåêñèðîâàíèå?  êàêèå ñðîêè? Õîðîøî áû ýòî çíàòü è ïðèâîäèòü â ïèñüìàõ â êà÷åñòâå ïðèìåðà. Ñ òåì, ÷òîáû óáåäèòü, ÷òî ìîæíî îáîéòèñü ìåíüøèìè çàòðàòàìè. À ìîðìîíñêèé ïðîåêò?! Âåäü ýòî óæå â ïîñëååëüöèíñêîå âðåìÿ äîñòàòî÷íî îäèîçíàÿ êîíôåññèÿ ïîëó÷èëà ïðàâà íà ìèêðîôèëüìèðîâàíèå àðõèâîâ. Ãäå-òî ïî ôîðóìó áûëè äàííûå îá èõ çàòðàòàõ â Êàðåëèè. Òîæå íàäî èñïîëüçîâàòü ïðè íàïèñàíèè ïèñåì ðóêîâîäèòåëÿì ðåãèîíàëüíûõ àðõèâîâ. ( òîì ñìûñëå, ÷òî, ìîë, íå íóæíû ìíîãèå òûñÿ÷è äîëëàðîâ. À ìîæíî èçûñêàòü ñðåäñòâà íà ïîêóïêó êàìåðû èç óæå èìåþùåãîñÿ áþäæåòà àðõèâà. Âî ìíîãèõ àðõèâàõ, óâåðåí, öèôðîâûå ôîòîàïïàðàòû óæå åñòü. À ïåðåñúåì äîêóìåíòîâ ìîæíî îôîðìëÿòü âûïîëíÿþùèì åãî ñîòðóäíèêàì êàê ñâåðõóðî÷íûå.) Ãëàâíîå â âåðõà ïèñàòü î ÷åì-òî ãëîáàëüíîì. À íèçîâûì ñòðóêòóðàì íà ìåñòàõ íàïðîòèâ, îáðèñîâûâàòü èõ âîçìîæíûå ïðàêòè÷åñêèå âûãîäû. Óâåðåí, äåëî ìîæíî ñäâèíóòü ñ ìåñòà. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 18:27 16 ôåâðàëÿ 2009 18:29 ß ïðåäëàãàþ ñëåäóþùèé ïëàí äåéñòâèé íà áëèæàéøåå âðåìÿ. 1. Êàæäûé ïèøåò ïåðñîíàëüíîå ïèñüìî ïðåçèäåíòó íàïîìèíàþ ññûëêó.  äàííîì ñëó÷àå íóæíà ìàññîâîñòü, äàáû îáîçíà÷èòü ïðîáëåìó. Èíäèâèäóàëüíûå ïèñüìà, íàïèñàííûå êàæäûì â ñèëó åãî ðàçóìåíèÿ è ëèòåðàòóðíûõ òàëàíòîâ - ýòó ñàìóþ ìàññîâîñòü è ñîçäàäóò. 2. Êàæäûé ïèøåò ïèñüìà â àðõèâíûå óïðàâëåíèÿ è êîíêðåòíûå àðõèâû èíòåðåñóþùèõ åãî ðåãèîíîâ. Âñêîëüçü ïîìèíàÿ î âàæíîñòè è áëàãîðîäñòâå çàäà÷è ñîõðàíåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî íàñëåäèÿ, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïûòàþòñÿ äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî âûïîëíåíèå ôîòîêîïèðîâàíèÿ ïî ðàçóìíûì öåíàì (îêîëî 30 ðóáëåé çà ëèñò) ðàáîòíèêàìè àðõèâà, ïîìîæåò ýòèì ñàìûì àðõèâàì ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûé ïðèðàáîòîê. È åñëè íå ñîçäàòü, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, ñîõðàíèòü ðàáî÷èå ìåñòà. ×òî, ñîãëàñèòåñü, íåìàëîâàæíî â íûíåøíèõ êðèçèñíûõ óñëîâèÿõ è â îæèäàíèè ãðÿäóùèõ áþäæåòíûõ ñîêðàùåíèé. 3. Ïèøåì (ïðåäâàðèòåëüíî îáñóäèâ) ãðóïïîâîå ïèñüìî â àðõèâíîå óïðàâëåíèå Ðîññèè. Ñîáèðàåì ïîä íèì ìàêèìàëüíî âîçìîæíîå êîëè÷åñòâî ïîäïèñåé. | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 18:32 Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèìåð Ìåìîðèàëà è Ìîðìîíîâ íå î÷åíü óäà÷åí.  ïåðâîì ñëó÷àå, ïðè âñåé ãðàíäèîçíîñòè ïðîåêòà çà ãîñóäàðñòâåííûå äåíüãè, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïåðñîí èç áàçû äàííûõ òàê è îñòàëèñü òîëüêî ôàìèëèÿìè, èõ íå ïðèâÿçàòü ê ðåàëüíûì ëþäÿì è íå äâèíóòüñÿ äàëüøå â ïîèñêå. Ìíîãèõ òàì âîîáùå íåò. (Ó ìåíÿ ýòî êàñàåòñÿ âñåõ êîãî èùó). Ïðîåêò èìåë áîëüøå ïîëèòè÷åñêîå çíà÷åíèå, ÷åè æåëàíèå âîññòàíîâèòü ïÿìÿòü î âñåõ ïîãèáøèõ.
Ïðîåêò Ìîðìîíîâ - ýòî ÷àñòü ìåæðåëèãèîçíîé áîðüáû, à íå ïðîñòî çàáîòà î ïàìÿòè ïðåäêîâ.
Åñëè âñïîìíèòü çàêîí 2006 ãîäà î äîñòóïå ê ïåðñîíàëüíûì äàííûì, òî ÿñíî, ÷òî ýòî èäåîëîãèÿ ïîäõîäà, è ãîñóäàðñòâî íå áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü îðãàíèçàöèè ñâîáîäíîãî äîñòóïà è ê áîëåå ñòàðîé èíôîðìàöèè. Ãäå-òî òåëåôîí è àäðåñ ìîæíî óçíàòü â êàæäîé òåëåôîííîé áóäêå, à ó íàñ îôèöèàëüíî íå óçíàòü âîîáùå. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 18:40 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèìåð Ìåìîðèàëà è Ìîðìîíîâ íå î÷åíü óäà÷åí.[/q]
Îé,ëè?  Kolob-07 íàïèñàë: [q]  ïåðâîì ñëó÷àå, ïðè âñåé ãðàíäèîçíîñòè ïðîåêòà çà ãîñóäàðñòâåííûå äåíüãè, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïåðñîí èç áàçû äàííûõ òàê è îñòàëèñü òîëüêî ôàìèëèÿìè, èõ íå ïðèâÿçàòü ê ðåàëüíûì ëþäÿì è íå äâèíóòüñÿ äàëüøå â ïîèñêå. Ìíîãèõ òàì âîîáùå íåò. (Ó ìåíÿ ýòî êàñàåòñÿ âñåõ êîãî èùó). Ïðîåêò èìåë áîëüøå ïîëèòè÷åñêîå çíà÷åíèå, ÷åè æåëàíèå âîññòàíîâèòü ïÿìÿòü î âñåõ ïîãèáøèõ.[/q]
Ñîãëàñåí. Âíåñåíû íå âñå ôàìèëèè, íî ìèëëèîíû. Àáñòðàãèðóéòåñü îò òîãî, êòî äåëàë è çà÷åì. Ñóäèòå òîëüêî ïî ðåçóëüòàòó. Ðóêîâîäñòâó íàäî îáðèñîâàòü åãî âûãîäû.  äàííîì ñëó÷àå - âîçìîæíîñòü âîéòè â Èñòîðèþ, ïîäíÿâøèñü íàä ñèþìèíóòíûìè êîëáàñíûìè ïðîáëåìàìè. Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ïðîåêò Ìîðìîíîâ - ýòî ÷àñòü ìåæðåëèãèîçíîé áîðüáû, à íå ïðîñòî çàáîòà î ïàìÿòè ïðåäêîâ.[/q]
Ýòî, ïàðäîí, âîîáùå ïîëíàÿ õðåíü. Ïî ìíå õîòü ïîñëåäîâàòåëè êóëüòà Âóäó ïóñòü áû äåëàëè. È â èõ öåëè âíèêàòü íåò íèêàêîé íóæäû è èíòåðåñà. Êàê è â ïåðâîì ïóíêòå, âàæåí ðåçóëüòàò. Ïðèìåð æå õîðîø òåì, ÷òî çàïàäíàÿ ñåêòà ñìîãëà ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå íà ïðîâåäåíèå îöèôðîâêè. Åñëè æå ñëåäèòü çà èäåîëîãè÷åñêîé âûäåðæàííîñòüþ ïðèíèìàåìûõ ðåøåíèé, òî ÷åðå 20-30 ëåò âñå ñãíèåò è âîïðîñ ñíèìåòñÿ ñàì ñîáîé. | | |
|
Ïîñò âûíåñåí íàâåðõ ïî ïðîñüáå àâòîðà -- ñì. https://forum.vgd.ru/post/26/21958/p381998.htm#pp381998