Оцифровка архивных фондов
Оцифровка фондов российских архивов. Предложения и рекомендации.
Mich_Glitch | Наверх ##
14 февраля 2009 3:25 14 февраля 2009 3:27 Я предлагаю следующий план действий на ближайшее время. 1. Каждый пишет персональное письмо президенту напоминаю ссылку. В данном случае нужна массовость, дабы обозначить проблему. Индивидуальные письма, написанные каждым в силу его разумения и литературных талантов - эту самую массовость и создадут. 2. Каждый пишет письма в архивные управления и конкретные архивы интересующих его регионов. Вскользь поминая о важности и благородстве задачи сохранения исторического наследия, по большей части пытаются донести мысль о том, что выполнение фотокопирования по разумным ценам (около 30 рублей за лист) работниками архива, поможет этим самым архивам получить дополнительный приработок. И если не создать, то, по крайней мере, сохранить рабочие места. Что, согласитесь, немаловажно в нынешних кризисных условиях и в ожидании грядущих бюджетных сокращений. 3. Пишем (предварительно обсудив) групповое письмо в архивное управление России. Собираем под ним макимально возможное количество подписей.
| | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
16 февраля 2009 0:22 17 февраля 2009 21:57 IrinaFM написал: [q] если мы разрешаем тиражирование (т.е. делаем скан), то тогда - намного дороже. [/q]
Ир, в театре абсурда тоже можно все объяснить, только логика это "не детская". А я задала "детский" вопрос: 1. Есть некие бумаги-документы, которые, предположим, написал мой предок (в деле о присвоениии ему фамилии есть его заявление). 2. Госудаство (спасибо ему!) решило бумагу эту хранить. И прекрасно! 3. Я плачу налоги (и прямые - подоходный и косвенные - в стоимости куска хлеба тоже есть и налог на прибыль нефтяных компаний - в цене бензина, который поратили на транспортировку зерна-муки-хлеба и тп.), которыми через "бюджетное финансирование" оплачивается хранение "моей" бумаги в архиве. 4. Я плачу за использование ксерокса, "поднос" папки с делом к копиру, за бумагу... вплоть до части подоходный налогов сотрудников, которые делают мне копию. ОК. Согласна. Вопрос: почему я не могу свободно использовать копию бумаги, написанной моим прадедом??(Предвосхищаю вопрос: если я на его публикации - книгой ли, в интернете ли - получу прибыль - с меня государство и так сдерет налоги, которые, частью, опять пойдут на содержание этой бумаги в архиве...). --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
16 февраля 2009 1:46 [q] в театре абсурда тоже можно все объяснить[/q]
Вот именно! Просто не бывает так, что в архиве - абсурд, а в поликлинике (или ЖЭКе) - идеал. Вся система - перевернута с ног на голову, именно поэтому не верю, что можно улучшить ситуацию в архивах, не меняя общей системы. Но если у кого-то получится - буду очень рада. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
vam Москва Сообщений: 27905 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3640 | Наверх ##
16 февраля 2009 6:55 Мне кажется, что Mich_Glitch на верном пути. Президент был не доволен развитием электронного правительства. То есть деньги тратятся, нет результата. Госархивы могут и должны включится в оцифровку. Есть примеры - интернет проекты по Прибалтике. Областные и республиканские архивы подчинены местным властям, что может и притормозить, или , наоборот, продвинуть ай-ти проекты. | | |
Lorelei Москва Сообщений: 702 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
16 февраля 2009 7:50 IrinaFM написал: [q]
...у них есть копирование и тиражирование... [/q]
Странно. В Пермском архиве полная ксерокопия личного дела (1919 г) стоит всего на 80 руб дешевле, чем полный скан этого же дела. 25 страниц, вместе с пересылкой обошлось в 1300 руб. --- http://forum.vgd.ru/155/18589/
Все мои личные данные размещены добровольно. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
16 февраля 2009 12:17 Lorelei Да как раз не странно. Это то, о чем пишут Михаил и Наташа: нет единых правил, все отдано на откуп местным чиновникам, решения принимаются на местном уровне. Кто так считает, кто эдак... --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
16 февраля 2009 15:11 16 февраля 2009 16:04 nmash написал: [q] Это МЫ им позволяем![/q] nmash написал: [q] а не рассуждать об особом пути русского народа...[/q]
Наташа, я даже не могу сказать, что последние 20 лет Я -налогоплательщик. Но могу сказать, что государственная экономия на невыплате пенсии моей мамы с трудовым стажем 48 лет, тоже вносит свой вклад в процветание России. Деньги, если хотят, находятся. Не могу судить как тратятся, налогоплательщикам виднее. Но суть-то не только в этом. Ни в одной западной стране никто не спрашивает, налогоплательщик я или нет, и из какой страны. Архивы - общечеловеческое достояние, их сохранность и доступность - часть мирового процесса. На сайте Росархива видела, что и Россия подписана на какие-то соглашения и конвенции в этой области. А рассуждать об особом пути приходится потому, что исторически отношение к человеку и и его правам шло по особому пути. Не может это так быстро выветрится из голов - не только архивистов, но и самого народа. Была бы лавина запросов и общественный консенсус о важности истории семьи, было бы проще довести до сознания исполнителей, что и "верхи не могут по-старому". А вопрос, который здесь подняли - как мы конкретно можем это изменить на уровне системы архивов не имея на это ни средств, ни связей, ни широкой общественной поддержки? --- Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
narkevich Начинающий
Сообщений: 35 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 февраля 2009 15:56 16 февраля 2009 15:57 2 vam
=) вы сами верите в то что написали? про "Президента" не довольного развитием электронного правительства? ведь вся система чиновников создана и работает только для обогащения задействованных в ней личностей, и никакого дела до наших с вами поисков им нет, впрочем как и до "электронной россии"... фактически нет никаких предпосылок для того чтобы эта затея сработала (да и та же "электронная россия") - проблема в том что состояние текущее государственной машины и чиновников - аморфность и пофигизм, один полюс - это западное отношение, те самые налогоплательщики, другой полюс - авторитарная система, как в беларуси - был поражен тем что на письмо отправленное по электронной почте Сморгоньский райисполком ответил через несколько часов, причем не отпиской, а подробно и информативно! предлагаю идею Mich_Glitch реализовать в Беларуси - вот там не сомневаюсь уже что это реально! --- Интересуют: Наркевич и Смолич (Вилейский уезд и Екатеринослав), Тумаш и Корвель (Свенцянский уезд и Санкт-Петербург), Таев и Филимонов (Грозный), Ирзабек (Средняя Азия) | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
16 февраля 2009 18:06 16 февраля 2009 18:31 neizvestniy2006 написал: [q] Mich_Glitch, согласен с Вами. Сам частенько рассуждал аналогично Вам. Но с течением времени, и с дальнейшим набиранием опыта, нахожу Ваш план утопическим. Письма в нашей стране ничего не дадут. По Вашему письму будет дана отписка, направлена проверка, которая выявит некоторые незначительные нарушения, в лучшем случае будет наказан какой-то стрелочник, но глобально не изменится ничего. [/q]
Не все так мрачно. Вы посмотрите, какую огромную работу проделали по базе Мемориал! Кто все это цифровал? На чем? Кто сделал индексирование? В какие сроки? Хорошо бы это знать и приводить в письмах в качестве примера. С тем, чтобы убедить, что можно обойтись меньшими затратами. А мормонский проект?! Ведь это уже в послеельцинское время достаточно одиозная конфессия получила права на микрофильмирование архивов. Где-то по форуму были данные об их затратах в Карелии. Тоже надо использовать при написании писем руководителям региональных архивов. (В том смысле, что, мол, не нужны многие тысячи долларов. А можно изыскать средства на покупку камеры из уже имеющегося бюджета архива. Во многих архивах, уверен, цифровые фотоаппараты уже есть. А пересъем документов можно оформлять выполняющим его сотрудникам как сверхурочные.) Главное в верха писать о чем-то глобальном. А низовым структурам на местах напротив, обрисовывать их возможные практические выгоды. Уверен, дело можно сдвинуть с места. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
16 февраля 2009 18:27 16 февраля 2009 18:29 Я предлагаю следующий план действий на ближайшее время. 1. Каждый пишет персональное письмо президенту напоминаю ссылку. В данном случае нужна массовость, дабы обозначить проблему. Индивидуальные письма, написанные каждым в силу его разумения и литературных талантов - эту самую массовость и создадут. 2. Каждый пишет письма в архивные управления и конкретные архивы интересующих его регионов. Вскользь поминая о важности и благородстве задачи сохранения исторического наследия, по большей части пытаются донести мысль о том, что выполнение фотокопирования по разумным ценам (около 30 рублей за лист) работниками архива, поможет этим самым архивам получить дополнительный приработок. И если не создать, то, по крайней мере, сохранить рабочие места. Что, согласитесь, немаловажно в нынешних кризисных условиях и в ожидании грядущих бюджетных сокращений. 3. Пишем (предварительно обсудив) групповое письмо в архивное управление России. Собираем под ним макимально возможное количество подписей. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3909
| Наверх ##
16 февраля 2009 18:32 Мне кажется, что пример Мемориала и Мормонов не очень удачен. В первом случае, при всей грандиозности проекта за государственные деньги, огромное количество персон из базы данных так и остались только фамилиями, их не привязать к реальным людям и не двинуться дальше в поиске. Многих там вообще нет. (У меня это касается всех кого ищу). Проект имел больше политическое значение, чеи желание восстановить пямять о всех погибших. Проект Мормонов - это часть межрелигиозной борьбы, а не просто забота о памяти предков. Если вспомнить закон 2006 года о доступе к персональным данным, то ясно, что это идеология подхода, и государство не будет способствовать организации свободного доступа и к более старой информации. Где-то телефон и адрес можно узнать в каждой телефонной будке, а у нас официально не узнать вообще. | | |
|
Пост вынесен наверх по просьбе автора -- см. https://forum.vgd.ru/post/26/21958/p381998.htm#pp381998