⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)? Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед → Модератор: valcha |
| Gul Сообщений: 12563 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 42022 | rostow1941 написал: Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской Портрет атрибутирован? Вам известно, из какой он коллекции или собрания? Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой? Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова (на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство) Такие локончики носили в 1720-х-1740-х Екатерину в основном писали на эмали, кости Пергамент-- более ранняя техника Но образ явно моложе Может это действительно Долгорукова? Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее Возможно, это подарок княжны жениху Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества) И художник мог быть тамошний Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии... Мне представляется так.. Подпись на пергаменте или раме? Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их? L..ichen ????? |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40773 | rostow1941 более предпочтительной версией является предположение о портрете Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778). Что привело к такой версии? Где буква -С- в монограмме? По портрету. Не могу найти материал в сети. Помнится, что красная накидка с оранжевой отделкой несет символически связь с представителями княжеской власти. "Намек" на двуглавого орла на правой стороне (на оранжевой отделке) видится.... Лента на портрете ниспадает на левое плечо....Думается, что не случайно. Есть ассоциация с Андреевской голубой лентой.... Андреевская лента — лента голубого (синего) цвета. Используется в качестве орденской для Ордена Андрея Первозванного (откуда и получила своё название). Есть какие-то новые версии? |
| Gul Сообщений: 12563 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 42022 | Tasha56 написал: Как мне представляется, эта красная накидка с оранж. подкладкой может быть как бы репликой на к(о)рзно (напоминает о княжеском статусе) А может быть и просто деталью женского гардероба Красные накидки присутствуют на многих женских портретах 18 в. (портреты Темкиной, Жемчуговой...) Ленточка голубая --- просто кокетливое украшение, продолжение бантика Портрет совсем не статусный, домашний.... И выполнен он, кстати, на пергаменте Акварель? Пастель? Размеры портрета мы не знаем Возможно, не миниатюра, а кабинетный Скорее всего, был портрет, с которого и списан этот на пергаменте А раму, вероятно, он получил в более позднее время, по желанию потомков Возможно, что и сам портрет--- более поздняя стилизация Но это так... мои рассуждения |
| rostow1941 Новичок Сообщений: 15 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10 | По версии специалистов по геральдике, можно увидеть две зеркальные буквы С, но они дополняются длинными завитками вверху, не имеющими определения. Можно попробовать поискать и другие написания похожих букв в старинных шрифтах, в том числе и готических , или в сборниках посвященных монограммам. По утверждению владельцев, МИНИАТЮРНЫЙ портрет написан точно в 18 в. (не позднее 1770-х гг.) акварелью и гуашью. Рама тоже сделана примерно в этот период. Судя по представленным фотографиям, я по своему опыту могу подтвердить эту информацию. |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40773 | Сейчас оторвана от своих книг и связь "через пень - колоду" после 2-х грозовых дней....технические неполадки.... rostow1941 По версии специалистов по геральдике, можно увидеть две зеркальные буквы С, но они дополняются длинными завитками вверху, не имеющими определения. Также обратилась за консультацией, но к специалисту-антиквару по монограмме. Он тоже не увидел -С-. То, что Вы называете зеркальным -С- (предположительно) "каллиграфический ход" (хотя прозвучала еще одна версия...обратите внимание, что верхняя часть (неважно: правая или левая)...перевернутая от -Е- .... [ Изображение на стороннем сайте: Risjpg_2863032_17444987.jpg ] Вы уже не первый раз крепите на обсуждение портретные миниатюры 18 века, поэтому рассматриваю и данный портрет как "серьезную вещь"... (по предыдущему портрету, якобы Ливена Христофора Андреевича, остались вопросы, не совпадают изображенные ордена с орденами - наградами Ливена Х.А.... на портрете орден св. Анны 2 степени, у Ливена 1-й степени, на портрете орден св. Владимира 4-й степени, Ливен был награжден орденом св. Владимира 2 степени в 1808 году, 1-й степени в 1830-м ....и т.д.).... но это - другая тема.... Возвращаюсь к портрету этой темы. Вспомним первую версию - на портрете Екатерина I. Речь идет о второй жене Петра I - Екатерине I Алексеевне. Она же - Марта Самуиловна Скавронская, рожденная в латвийской области Видземе (по АТД область в 17 веке входила в границы Швеции). Она же - Крузе Марта Самуиловна (по версии книги «Рассказы о Российском дворе» Франца Вильбуа (Никиты Петровича, выходца из Франции). Здесь следует отметить, что Алексей Николаевич Толстой в своем романе "Петр Первый" озвучил иную фамилию мужа-драгуна Марты - Рабе. Была на слуху такая версия. Однако многие историки сходятся к тому, что в 17-ти летнем возрасте Марта Самуиловна была выдана замуж за шведского драгуна Иоганн Крузе (швед. Johan Cruse). Вильбуа - контр-адмирал Петра и Екатерины (был женат на дочке пастора Глюка, где Марта воспитывалась) сам был непосредственным участником "тех событий"... Она же - Екатерина Алексеевна Михайлова (после принятия православного крещения).... Буду печатать фрагментами, возникли проблемы со скоростью и загрузкой. |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40773 | Продолжу.. Если придерживаться версии "жизни Екатерины I", изложенной Вильбуа, то (опускаю истории передачи Шереметев - Меньшиков - Петр I и не вспоминаю "Мемуары" Брюса) Марта Самуиловна, оставалась "походной женой" (по письмам Петра I) и Катериной Василевской (фамилия ее "тетки"(?) использовалась для конспирации отношений), будучи официальной женой драгуна Крузе до 1712 г. (по сведениям Вильбуа Иоганн умер в Сибири в 1721 году), хотя есть другой автор - ольденбургский герцог - который пишет о смерти Крузе в 1705 г. В 1712 году прошло официальное венчание Петра I и Екатерины I Алексеевны.... В 1724 году Пётр короновал Екатерину императрицей в московском Успенском соборе. "Освежили в памяти" историю жизни Екатерины I, изложенную в печатных источниках. Теперь поговорим о придворных художниках (устаревшее - гофмалер). Самым первым гофмалером был Иоганн Готфрид Таннауер из Саксонии. Назначен он был на эту должность Петром I в 1710 году. В течении десяти лет Таннауер был единственным "гофмалером" русского двора, пока в 1721 году во дворе не появился еще один придворный живописец - Иван Никитин (в сети можно найти копии с оригиналов Таннауера и Никитина... художники: Чемесов, Панин, Зубов и т.д.). Как пример. К чему вспомнила о первых гофмалерах? Суть в том, что "живьем" царских величеств могли писать только придворные художники...остальные "черпали" свои образы, копируя с оригиналов, но внося свои детали и "сюжеты", фоны...и т.д. Давайте вспомним картину В.Боровиковского «Портрет Екатерины II на прогулке в Царскосельском парке».  Этот портрет задуман коллективно, друзьями художника из кружка Н.А.Львова. Портрет камерный, позировала для портрета камер-фрейлина Екатерины II, и , конечно же, были картины придворных художников. Екатерине 65 лет. На прогулке она опирается на посох из-за своего ревматизма. Её одежда подчеркнуто неофициальна: шлафрок, украшенный кружевным жабо с атласным бантом, и кружевной чепец. У её ног собака, комнатная левретка (собака декоративной породы) императрицы по кличке Земира, которую Екатерина очень любила. Императрица показана простой «казанской помещицей», без всякого официоза и торжественности. Картина самой императрице не понравилась, но полотно "помогло" Боровиковскому получить звание академика живописи. Вернемся к образу Екатерины I на картинах. Вспомним историю создания картины "Екатерина I в пеньюаре". Художник Луи Каравак в 1720-х годах изобразил императрицу (первый вариант) в декольтированной рубашке, но свет увидел картину с синим бантом (по словам художника андреевского цвета) на груди....все символично, даже цвета. Лента "понималась как намек" на ленту к ордену Андрея Первозванного, следовательно, "намекала" на высокий статус изображенной персоны. [ Изображение на стороннем сайте: img1livein_3643571_17447637.jpg ] Возвращаясь к портретной миниатюре из первого сообщения темы (мое мнение, что это камерная портретная миниатюра). Мне, как и Гюльнаре, видится, что портрет и рама картины - предметы "разные", монограмма не относится к натуре, изображенной на полотне. Их надо изучать отдельно.... И еще. Есть замечательная книга Леонида Шепелева "Титулы, мундиры и ордена Российской империи" (не удалось найти ее в электронном варианте в сети), есть книга в домашней библиотеке, но ...увы, смогу посмотреть позже. Помнится там есть несколько глав, рассказывающих о мантиях, коронах, цветах одежды....парадных, полупарадных и камерных картинах.... |
| rostow1941 Новичок Сообщений: 15 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10 | Моя первоначальная версия основывалась именно на том, что это может быть зеркальное изображение буквы Е, также я с самого начала предполагал, что вензель на рамке может иметь отношение не к личности на портрете а к владельцу портрета. Эти две версии были однако отклонены знатоками по геральдике на другом форуме. До истины дойти нелегко.  |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40773 | rostow1941 День добрый. Моя первоначальная версия основывалась именно на том, что это может быть зеркальное изображение буквы Е, Как таковой -Е- нет, есть (предположительно) намек на букву. Возможно, что портрет был написан до коронации Екатерины....версий придумать можно много. ...также я с самого начала предполагал, что вензель на рамке может иметь отношение Да. Но речь пошла (почему-то) о монограмме княжны Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778). Конечно я не могу тягаться со знатоками по геральдике, поэтому прикреплю свои рассуждения, вылавливая из памяти когда-то прочитанное и узнанное из разных информативных источников. Давайте вспомним школьные годы и произведение Грибоедова "Горе от ума". Русская литература очень широко отразила отношение к чинам, мундирам, орденам и общественному отношению ко всему, что составляло положение в этом самом обществе и близком "нахождении" к его величествам (высочествам)... Не однажды в печатных источниках отмечалась щепетильность московского генерал-губернатора князя В.А. Долгорукова к своему положению. Он во всеуслышание отмечал свое неудовольствие если на званных обедах кому-то отводили более "почетное место".... Вспомните как у Грибоедова княгиня Тугоуховская возмущается поведением своего племянника Федора - Чинов не хочет знать! 1 версия. Монограмма могла принадлежать Долгоруковой (или иной даме "высшего света"), если портрет был ей кем-то подарен, как память (скажем о шифре фрейлины, о том, что хозяйка портрета - "кавалерственная дама", или портрет был подарен хозяйке, жене "влиятельного мужа"...). Кстати, если отбросить монограмму, то прикрепленный портрет видится как аналог портрета Елизаветы Петровны, которым награждались придворные статс-дамы...вспомним портрет - статс-дама Мавра Шувалова — с портретом императрицы Елизаветы Петровны на муаровой ленте  Список фрейлин русских императриц. 2 версия. Монограмма могла принадлежать представителю знатного рода (мужчине). Да, были случаи, когда дворянские титулы "приносили" женщины (взять, хотя бы в виде примера вышеупомянутого Ливена Христофора Андреевича. Титулом графини была жалованна его мать), а (в основном) "Жалованные грамоты" получали представители мужского пола.... Эти две версии были однако отклонены знатоками по геральдике на другом форуме. Знатоки тоже могут ошибаться...как и специалисты "старой закалки". До истины дойти нелегко. А кому сегодня легко?  Построить свое родословие тоже процесс не из легких.....работая с архивными документами, изучая источники, двигаясь шаг за шагом...и картинка становится более четкой. |
| valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25323 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21472 | |
| Gul Сообщений: 12563 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 42022 | rostow1941 написал: вензель на рамке может иметь отношение Странно довольно, если монограмма не относится к портретируемому И это-то при всей щепетильности русской знати... Портрет написан (или списан) до 1740-х, но не раньше 1720-х Изображена довольно молодая женщина Портрет совсем не статусный По меркам того времени ей здесь не более 20 ( я так думаю...) Рама, возможно, выполнена чуть позже, когда уже стал затихать немного стиль барокко в начертании монограмм И судя по всему выполнена русскими мастерами Монограмма упрощенная Но кроме литер А С D, других не могу увидеть Вся Европа в то время была полна книгами-альбомами с руководством по начертанию монограмм Была и особая специализация --- мастер вензелей Ими руководствовались художники, чеканщики, ювелиры, скульпторы, вышивальщицы Француз Nicolas Verrien 1685–1724-- один из них  Доходили эти книги и до России У каждого мастера была своя логика построения вензелей... Это отмечают и искусствоведы (это заметно, если сравнивать) Я думаю, что это кто-то из представителей рода Долгоруковых ( У Демидовых я не нашла представительниц с такими иниц) Были две Анны Сергеевны в этот период-- княжна Анна Сергеевна Долгорукова, дочь Сергея Петровича Долгорукова и Ирины Петровны Голицыной и Анна Сергеевна Долгорукова, дочь казненного Сергея Григорьевича Долгорукого ( в замужестве Голицына) По возрасту они подходят к портретируемой (хотя портретный образ на миниатюре слегка условный) Екатерина в этот период была уже матроной И даже художник бы не сумел так ей польстить Портрет на пергаменте, акварельно-гуашевый Он сугубо семейный... |
| Tasha56 Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40773 | valcha Не Екатерина I это! Валерия, пока никто это и не утверждает. Качественную атрибуцию сделать могут только специалисты, изучая ("через микроскоп и рентген") все до мельчайших деталей. Для примера. До сих пор во многих альбомах по живописи и каталогах по искусству в список бесспорных работ Ивана Никитича Никитина (около 1690(?) — 1742) вошли 10 его работ, т.к. на полотнах есть его подпись. Остальные работы (а их немало) оспариваются не один год. Какие-то портреты приписаны к другим художникам, какие-то приписали его брату Роману Никитичу Никитину Известны полотна - И.Н. Никитин . Портрет Елизаветы Петровны ребенком. 1712-13 г И.Н. Никитин. Портрет царевны Прасковьи Ивановны. 1714. ГРМ И.Н. Никитин. Портрет царевны Натальи Алексеевны, не позднее 1716, ГТГ ...и т.д. В ранних работах художника видны следы парсунского письма. "Знающие люди" отмечали (в работах до 1721 г.) анатомическую неточность изображения человека (натуры) Иваном Никитичем, однако полотна его кисти нравились Петру I (он в 1721 году назначил Никитина И.Н. гофмалером двора. Об этом см. выше). [ Изображение на стороннем сайте: img1livein_5424773_17453805.jpg ] Никитин Иван Никитич. Портрет императрицы Екатерины I. 1717г., Флоренция, Министерство финансов, Италия rostow1941 В первых постах Вы прикрепили для сравнения портреты Екатерины I разных художников. Жалко, что Вы не указали атрибуции на них. Предлагаю продублировать предложенный вариант по портретным миниатюрам и картинам, находящимся в известных музеях страны и мира. На некоторых работах сходство с прикрепленным портретом есть (о копировании натур с оригиналов см. выше). Это мое мнение, хотя утверждать на 100%, что на прикрепленном Вами портрете Екатерина I, не возьмусь. P.S. Несколько картин с атрибуцией прикреплю в следующем сообщении. Исправлюсь (память подвела). Известны три картины с подписью Никитина И.Н., приписывается ему всего 10 работ. Спорность авторства многих работ обсуждается в многочисленных исследованиях. Некоторые из представленных работ приписываются кисти его брата Романа... (из сети) |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед → Модератор: valcha |
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Малоизвестные портреты представителей русской знати » Портретные загадки (XVIII-нач. XX вв.) » Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)? [тема №68125] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |