Распознать герб и определить личность
ПОМОЩЬ музею
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10053 | Наверх ##
22 февраля 2013 21:18 Из почты сайта от сегодняшнего числа Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте. Заранее благодарим Вас за помощь! С уважением, сотрудница музея Анна   | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25277 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21209 | Наверх ##
19 марта 2013 22:00 19 марта 2013 22:01 Tasha56Selena1 написал: [q] Картина Жан-Поль Лорана (1838-1921) изначально поступила в наш музей как работа неизвестного художника в 1962 году из
Tasha56 написал:[q] Вообще - то в СМИ и в журналах по живописи речь шла о том, что монограмма уже была расшифрована Березиной Валентиной Николаевной (Государственный Эрмитаж) до 1962 года (до поступления картины в ДОХМ). Если не ошибаюсь, то об этом было и в ее книге "Французская живопись XIX века".[/q]
[/q]
Selena1 написал: [q] В первичных документах музея нашла приказ Министерства культуры СССР о передаче картины в 1961г. А по поводу атрибуции узнала, что протокол атрибуционного совета был составлен в 1983г.[/q]
Работа получила такое название: "Портрет девочки", 1880г. (инвентарный номер - ж-544). [/q] [/q] Selena1 написал: [q] Решила обязательно написать письмо в Эрмитаж для того, чтобы узнать - как эта картина попала в собрание Эрмитажа до того, как ее передали в наш музей. Но, не уверенна, что эта информация что-то даст, потому что, если бы эта информация была важной, то В. Н. Березина давно уже разгадала бы и имя девочки. Так же напишу письмо в Люксембургский музей (на всякий случай). [/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12355 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40000 | Наверх ##
19 марта 2013 22:09 valcha
Валерия, я очень внимательно слежу за темой.
Надеюсь, что Selena1 поймет смысл моего сообщения так, как оно написано. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
19 марта 2013 22:48 19 марта 2013 22:49 Tasha56 написал: [q] Уточните еще раз как картина попала в ДОХМ[/q]
Уважаемая Tasha56, к сожалению ничего нового не могу добавить. Как сказала наша сотрудница, картина изначально поступила в Эрмитаж из какого-то вспомогательного фонда русской культуры (не знаю в каком году). Потом в 1962 году она как картина неизвестного художника 19-ого века поступила в ДОХМ (инв. № Э Р-Ж II). То есть картина изначально в Эрмитаже находилась в фондах русской живописи. И лишь в 1983г., согласно протоколу научно-методического совета, работа была атрибутирована В. Н. Березиной как произведение Ж.-П. Лоранса. | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
19 марта 2013 22:57 Tasha56 написал: [q] Если сразу картина поступила в ДОХМ в
общий фонд музея, следовательно она уже прошла атрибуцию (частичную или полную) в
Эрмитаже.[/q]
В наш музей (думаю, как и в другие, не крупные музее Союза) работы часто передавались безимянными. И если произведения высокохудожетсвенные, то они попадали сразу в основной фонд музея. Может в Эрмитаже другая сиситема работы, я не знаю. Но картина Лоранса сразу к нам попала в основной фонд как работа неизвестного мастера. Tasha56 написал: [q] в каком году точно Березина В.Н. расшифровала
правую монограмму?[/q]
Если нужно, я могу написать точно дату атрибуционного протокола. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12355 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40000 | Наверх ##
19 марта 2013 23:00 Selena1[q] в 1983г., согласно протоколу научно-методического совета, работа была атрибутирована В. Н. Березиной [/q]
А саму работу возможно прочитать? [q] Как сказала наша сотрудница, картина изначально поступила в Эрмитаж из какого-то вспомогательного фонда русской культуры (не знаю в каком году). [/q]
Ваш музей при получении картины из Эрмитажа охранный договор подписывал? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
19 марта 2013 23:07 Selena1 написал: [q] Вообще - то в СМИ и в журналах по живописи речь шла о том, что монограмма уже была расшифрована Березиной Валентиной Николаевной (Государственный Эрмитаж) до 1962 года (до поступления картины в ДОХМ).[/q]
Интересно, сохранились ли эти журналы или публикации в СМИ? С удавольствием прочла бы эти статьи. Жаль, что у меня нет возможности встретиться с Валентиной Николаевной  Меня не отпускает также мысль, что эта работа, наверное, как-то связана с русскими людьми: русские художники, возможно - русские коллекционеры, фонд русской живописи... | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
19 марта 2013 23:10 19 марта 2013 23:11 Tasha56 написал: [q] Ваш музей при получении картины из Эрмитажа охранный договор подписывал?[/q]
Ой, я такие подробности не знаю! Меня тогда даже в проекте не было  Нашла приказ Минкультуры о передачи 1961г. и акт приема нашим музеем 1962г. Tasha56 написал: [q] А саму работу возможно прочитать?[/q]
А в каком отношении? | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12355 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40000 | Наверх ##
19 марта 2013 23:37 19 марта 2013 23:53 Selena1На сообщение https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1393772.htm#pp1393772 Вот так и искажается смысл цитат и фраз. Валерия привела часть цитаты из моего сообщения, а стоило бы привести и другую тоже https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1381091.htm#pp1381091https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1381436.htm#pp1381436Пост печатала по памяти, а она бывает избирательной. [q] Ой, я такие подробности не знаю! Меня тогда даже в проекте не было[/q]
Вы самостоятельно ищите историю этой картины? Что-то не совсем Вас поняла. На любое художественное произведение обязательно должен быть "пакет" документов. Всегда существовали приказы Минкультуры СССР по учету, хранению музейных ценностей. Неважно где эти ценности находятся, в столичных музеях или музеях союзных республик (при СССР). Музеи - это государственные культурные структуры (учреждения). Приходящие в организацию письма регистрируют во "входящие" и "исходящие" книги, что же говорить о картинах из Эрмитажа.... [q] Меня не отпускает также мысль, что эта работа, наверное, как-то связана с русскими людьми: русские художники, возможно - русские коллекционеры, фонд русской живописи...[/q]
Возможен и такой вариант. Почитайте, это интересно.. В 1814 году было сделано первое крупное приобретение XIX века – 38 картин галереи Мальмезонского дворца, принадлежавших первой жене Наполеона, императрице Жозефине Богарне. Среди полотен были «Снятие с креста» Рубенса и одноименное произведение Рембрандта, такие известные картины как «Ферма» Поттера, «Утро», «Полдень», «Вечер» и «Ночь» Клода Лоррена и др.http://en.coolreferat.com/%D0%...0%B0%D0%B6
После смерти Жозефины дворец унаследовал ее сын от первого брака Евгений Богарне. Чтобы выплатить долги матери, которая до смерти сохранила титул императрицы и жила пышно, он продал часть картин и скульптур Александру I. Так в Эрмитаже появились четыре скульптуры Кановы и камеи из Мальмезонского дворца. У Евгения Богарне было 7 детей, один сын женился на дочери Николая I (праправнучка Жозефины Дарья Евгеньевна Богарнэ была расстреляна в СССР в 1937 году), одна дочь вышла замуж за короля Швеции, вторая за императора Бразилии.Мальмезонский дворец - дворец Жозефины
http://venividi.ru/node/25065 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
20 марта 2013 0:00 20 марта 2013 0:24 Tasha56 написал: [q] Вам через музей узнать проще, хотя бы, в каком году точно Березина В.Н. расшифровала
правую монограмму?[/q]
Вообще, это очень интересный вопрос. Когда я присматривался к работам Лоранса, обратил внимание: не так часто он кодировал подпись монограммой. Я правильно понимаю, что в России были две его работы и предшественникам Березиной, да и ей самой, не с чем было в самом СССР сличить подпись на "девочке" : Эрмитажная (ранее Третьяковка) "Мексиканский император Максимилиан перед казнью"  ... и "Бернард Делисьё в трибунале инквизиции"?  На обеих - подпись Лоранса "в полный рост". На похожих по размеру картинах - то же самое. Портрет Эмиля Вернье  На знаменитом автопортрете художника в Уффици от 1876 г. - то же самое. http://www.polomuseale.firenze.it/inv1890/scheda.asp#Посмотрим, где витиеватое сплетение букв:  Я больше не нашел (что не означает, конечно, что их нет). Но интересна сама система: при каких обстоятельствах ставилась подпись-монограмма? (№№798-802)  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
20 марта 2013 0:07 Commeng написал: [q] Когда я присматривался к работам Лорана, обратил внимание: не так часто он кодировал подпись монограммой.[/q]
Я тоже думала об этом. Действительно, с чем это может быть связано? Может все зависело от настроения художника? | | |
|
