Ðàñïîçíàòü ãåðá è îïðåäåëèòü ëè÷íîñòü
ÏÎÌÎÙÜ ìóçåþ
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2013 21:18 Èç ïî÷òû ñàéòà îò ñåãîäíÿøíåãî ÷èñëà Ìû, ñîòðóäíèêè õóäîæåñòâåííîãî ìóçåÿ, èùåì èíôîðìàöèþ îá îñîáå, êîòîðàÿ èçîáðàæåíà íà êàðòèíå ôðàíöóçñêîãî èçâåñòíîãî õóäîæíèêà Æàí-Ïîëü Ëîðàíà (1838 —1921). Íà æèâîïèñíîé ðàáîòå åñòü ìîíîãðàììà ïîä êîðîíîé, Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, ýòà ìîíîãðàììà óêàçûâàåò íà òî, ÷òî èçîáðàæåíà öàðñêàÿ îñîáà. Ðàáîòà äàòèðîâàíà 1880 ãîäîì. Î÷åíü ïðîñèì Âàñ ïîìî÷ü íàì, ïðåäîñòàâèâ ëþáóþ èíôîðìàöèþ èëè æå, õîòÿ áû, ðàçìåñòèâ íàø çàïðîñ íà ñàéòå. Çàðàíåå áëàãîäàðèì Âàñ çà ïîìîùü! Ñ óâàæåíèåì, ñîòðóäíèöà ìóçåÿ Àííà   | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41369 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 21:46 19 ìàðòà 2013 21:47 Selena1Óòî÷íèòå åùå ðàç êàê êàðòèíà ïîïàëà â ÄÎÕÌ, ñ êàêîé ôîðìóëèðîâêîé. Õóäîæíèê óæå áûë íàçâàí? Ïåðåñìîòðåëà ñâîå ñîîáùåíèå https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1391010.htm#pp1391010 è ïîëèñòàëà èñòî÷íèêè (ñòàðûå ÷åðíîâûå çàïèñè)... Åñëè ñðàçó êàðòèíà ïîñòóïèëà â ÄÎÕÌ â îáùèé ôîíä ìóçåÿ, ñëåäîâàòåëüíî îíà óæå ïðîøëà àòðèáóöèþ (÷àñòè÷íóþ èëè ïîëíóþ) â Ýðìèòàæå. Óòî÷íèòå òàêæå; èç âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà (äî àòðèáóöèè åå Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé Áåðåçèíîé) êàðòèíà ïîïàäàëà â îáùèé ôîíä Ýðìèòàæà èëè èç èõ âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà ïîñëå çàêëþ÷åíèÿ Áåðåçèíîé ñðàçó ïîïàëà ê Âàì? Âû ïèøèòå, ÷òî êàðòèíà â Âàø ìóçåé "ïðèøëà" êàê íåèçâåñòíàÿ. Ñîìíåâàþñü! 1962 ãîä - Ìèíèñòåðñòâî êóëüòóðû ÑÑÑÐ - óïðàâëåí÷åñêèé îðãàí ãîñ.âëàñòè. Àëåêñàíäð îòìåòèë, ÷òî áûëà "óñòàíîâêà" - âñå öåííîå "îñòàåòñÿ" â ìóçåÿõ Ìîñêâû è Ëåíèíãðàäà. Âàì ÷åðåç ìóçåé óçíàòü ïðîùå, õîòÿ áû, â êàêîì ãîäó òî÷íî Áåðåçèíà Â.Í. ðàñøèôðîâàëà ïðàâóþ ìîíîãðàììó? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:00 19 ìàðòà 2013 22:01 Tasha56Selena1 íàïèñàë: [q] Êàðòèíà Æàí-Ïîëü Ëîðàíà (1838-1921) èçíà÷àëüíî ïîñòóïèëà â íàø ìóçåé êàê ðàáîòà íåèçâåñòíîãî õóäîæíèêà â 1962 ãîäó èç
Tasha56 íàïèñàë:[q] Âîîáùå - òî â ÑÌÈ è â æóðíàëàõ ïî æèâîïèñè ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ìîíîãðàììà óæå áûëà ðàñøèôðîâàíà Áåðåçèíîé Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé (Ãîñóäàðñòâåííûé Ýðìèòàæ) äî 1962 ãîäà (äî ïîñòóïëåíèÿ êàðòèíû â ÄÎÕÌ). Åñëè íå îøèáàþñü, òî îá ýòîì áûëî è â åå êíèãå "Ôðàíöóçñêàÿ æèâîïèñü XIX âåêà".[/q]
[/q]
Selena1 íàïèñàë: [q]  ïåðâè÷íûõ äîêóìåíòàõ ìóçåÿ íàøëà ïðèêàç Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû ÑÑÑÐ î ïåðåäà÷å êàðòèíû â 1961ã. À ïî ïîâîäó àòðèáóöèè óçíàëà, ÷òî ïðîòîêîë àòðèáóöèîííîãî ñîâåòà áûë ñîñòàâëåí â 1983ã.[/q]
Ðàáîòà ïîëó÷èëà òàêîå íàçâàíèå: "Ïîðòðåò äåâî÷êè", 1880ã. (èíâåíòàðíûé íîìåð - æ-544). [/q] [/q] Selena1 íàïèñàë: [q] Ðåøèëà îáÿçàòåëüíî íàïèñàòü ïèñüìî â Ýðìèòàæ äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàòü - êàê ýòà êàðòèíà ïîïàëà â ñîáðàíèå Ýðìèòàæà äî òîãî, êàê åå ïåðåäàëè â íàø ìóçåé. Íî, íå óâåðåííà, ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ ÷òî-òî äàñò, ïîòîìó ÷òî, åñëè áû ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà âàæíîé, òî Â. Í. Áåðåçèíà äàâíî óæå ðàçãàäàëà áû è èìÿ äåâî÷êè. Òàê æå íàïèøó ïèñüìî â Ëþêñåìáóðãñêèé ìóçåé (íà âñÿêèé ñëó÷àé). [/q]
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41369 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:09 valcha
Âàëåðèÿ, ÿ î÷åíü âíèìàòåëüíî ñëåæó çà òåìîé.
Íàäåþñü, ÷òî Selena1 ïîéìåò ñìûñë ìîåãî ñîîáùåíèÿ òàê, êàê îíî íàïèñàíî. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:48 19 ìàðòà 2013 22:49 Tasha56 íàïèñàë: [q] Óòî÷íèòå åùå ðàç êàê êàðòèíà ïîïàëà â ÄÎÕÌ[/q]
Óâàæàåìàÿ Tasha56, ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî íîâîãî íå ìîãó äîáàâèòü. Êàê ñêàçàëà íàøà ñîòðóäíèöà, êàðòèíà èçíà÷àëüíî ïîñòóïèëà â Ýðìèòàæ èç êàêîãî-òî âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà ðóññêîé êóëüòóðû (íå çíàþ â êàêîì ãîäó). Ïîòîì â 1962 ãîäó îíà êàê êàðòèíà íåèçâåñòíîãî õóäîæíèêà 19-îãî âåêà ïîñòóïèëà â ÄÎÕÌ (èíâ. ¹ Ý Ð-Æ II). Òî åñòü êàðòèíà èçíà÷àëüíî â Ýðìèòàæå íàõîäèëàñü â ôîíäàõ ðóññêîé æèâîïèñè. È ëèøü â 1983ã., ñîãëàñíî ïðîòîêîëó íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîãî ñîâåòà, ðàáîòà áûëà àòðèáóòèðîâàíà Â. Í. Áåðåçèíîé êàê ïðîèçâåäåíèå Æ.-Ï. Ëîðàíñà. | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:57 Tasha56 íàïèñàë: [q] Åñëè ñðàçó êàðòèíà ïîñòóïèëà â ÄÎÕÌ â
îáùèé ôîíä ìóçåÿ, ñëåäîâàòåëüíî îíà óæå ïðîøëà àòðèáóöèþ (÷àñòè÷íóþ èëè ïîëíóþ) â
Ýðìèòàæå.[/q]
 íàø ìóçåé (äóìàþ, êàê è â äðóãèå, íå êðóïíûå ìóçåå Ñîþçà) ðàáîòû ÷àñòî ïåðåäàâàëèñü áåçèìÿííûìè. È åñëè ïðîèçâåäåíèÿ âûñîêîõóäîæåòñâåííûå, òî îíè ïîïàäàëè ñðàçó â îñíîâíîé ôîíä ìóçåÿ. Ìîæåò â Ýðìèòàæå äðóãàÿ ñèñèòåìà ðàáîòû, ÿ íå çíàþ. Íî êàðòèíà Ëîðàíñà ñðàçó ê íàì ïîïàëà â îñíîâíîé ôîíä êàê ðàáîòà íåèçâåñòíîãî ìàñòåðà. Tasha56 íàïèñàë: [q] â êàêîì ãîäó òî÷íî Áåðåçèíà Â.Í. ðàñøèôðîâàëà
ïðàâóþ ìîíîãðàììó?[/q]
Åñëè íóæíî, ÿ ìîãó íàïèñàòü òî÷íî äàòó àòðèáóöèîííîãî ïðîòîêîëà. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41369 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:00 Selena1[q] â 1983ã., ñîãëàñíî ïðîòîêîëó íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîãî ñîâåòà, ðàáîòà áûëà àòðèáóòèðîâàíà Â. Í. Áåðåçèíîé [/q]
À ñàìó ðàáîòó âîçìîæíî ïðî÷èòàòü? [q] Êàê ñêàçàëà íàøà ñîòðóäíèöà, êàðòèíà èçíà÷àëüíî ïîñòóïèëà â Ýðìèòàæ èç êàêîãî-òî âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà ðóññêîé êóëüòóðû (íå çíàþ â êàêîì ãîäó). [/q]
Âàø ìóçåé ïðè ïîëó÷åíèè êàðòèíû èç Ýðìèòàæà îõðàííûé äîãîâîð ïîäïèñûâàë? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:07 Selena1 íàïèñàë: [q] Âîîáùå - òî â ÑÌÈ è â æóðíàëàõ ïî æèâîïèñè ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ìîíîãðàììà óæå áûëà ðàñøèôðîâàíà Áåðåçèíîé Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé (Ãîñóäàðñòâåííûé Ýðìèòàæ) äî 1962 ãîäà (äî ïîñòóïëåíèÿ êàðòèíû â ÄÎÕÌ).[/q]
Èíòåðåñíî, ñîõðàíèëèñü ëè ýòè æóðíàëû èëè ïóáëèêàöèè â ÑÌÈ? Ñ óäàâîëüñòâèåì ïðî÷ëà áû ýòè ñòàòüè. Æàëü, ÷òî ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè âñòðåòèòüñÿ ñ Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé  Ìåíÿ íå îòïóñêàåò òàêæå ìûñëü, ÷òî ýòà ðàáîòà, íàâåðíîå, êàê-òî ñâÿçàíà ñ ðóññêèìè ëþäüìè: ðóññêèå õóäîæíèêè, âîçìîæíî - ðóññêèå êîëëåêöèîíåðû, ôîíä ðóññêîé æèâîïèñè... | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:10 19 ìàðòà 2013 23:11 Tasha56 íàïèñàë: [q] Âàø ìóçåé ïðè ïîëó÷åíèè êàðòèíû èç Ýðìèòàæà îõðàííûé äîãîâîð ïîäïèñûâàë?[/q]
Îé, ÿ òàêèå ïîäðîáíîñòè íå çíàþ! Ìåíÿ òîãäà äàæå â ïðîåêòå íå áûëî  Íàøëà ïðèêàç Ìèíêóëüòóðû î ïåðåäà÷è 1961ã. è àêò ïðèåìà íàøèì ìóçååì 1962ã. Tasha56 íàïèñàë: [q] À ñàìó ðàáîòó âîçìîæíî ïðî÷èòàòü?[/q]
À â êàêîì îòíîøåíèè? | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41369 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:37 19 ìàðòà 2013 23:53 Selena1Íà ñîîáùåíèå https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1393772.htm#pp1393772 Âîò òàê è èñêàæàåòñÿ ñìûñë öèòàò è ôðàç. Âàëåðèÿ ïðèâåëà ÷àñòü öèòàòû èç ìîåãî ñîîáùåíèÿ, à ñòîèëî áû ïðèâåñòè è äðóãóþ òîæå https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1381091.htm#pp1381091https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1381436.htm#pp1381436Ïîñò ïå÷àòàëà ïî ïàìÿòè, à îíà áûâàåò èçáèðàòåëüíîé. [q] Îé, ÿ òàêèå ïîäðîáíîñòè íå çíàþ! Ìåíÿ òîãäà äàæå â ïðîåêòå íå áûëî[/q]
Âû ñàìîñòîÿòåëüíî èùèòå èñòîðèþ ýòîé êàðòèíû? ×òî-òî íå ñîâñåì Âàñ ïîíÿëà. Íà ëþáîå õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü "ïàêåò" äîêóìåíòîâ. Âñåãäà ñóùåñòâîâàëè ïðèêàçû Ìèíêóëüòóðû ÑÑÑÐ ïî ó÷åòó, õðàíåíèþ ìóçåéíûõ öåííîñòåé. Íåâàæíî ãäå ýòè öåííîñòè íàõîäÿòñÿ, â ñòîëè÷íûõ ìóçåÿõ èëè ìóçåÿõ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê (ïðè ÑÑÑÐ). Ìóçåè - ýòî ãîñóäàðñòâåííûå êóëüòóðíûå ñòðóêòóðû (ó÷ðåæäåíèÿ). Ïðèõîäÿùèå â îðãàíèçàöèþ ïèñüìà ðåãèñòðèðóþò âî "âõîäÿùèå" è "èñõîäÿùèå" êíèãè, ÷òî æå ãîâîðèòü î êàðòèíàõ èç Ýðìèòàæà.... [q] Ìåíÿ íå îòïóñêàåò òàêæå ìûñëü, ÷òî ýòà ðàáîòà, íàâåðíîå, êàê-òî ñâÿçàíà ñ ðóññêèìè ëþäüìè: ðóññêèå õóäîæíèêè, âîçìîæíî - ðóññêèå êîëëåêöèîíåðû, ôîíä ðóññêîé æèâîïèñè...[/q]
Âîçìîæåí è òàêîé âàðèàíò. Ïî÷èòàéòå, ýòî èíòåðåñíî..  1814 ãîäó áûëî ñäåëàíî ïåðâîå êðóïíîå ïðèîáðåòåíèå XIX âåêà – 38 êàðòèí ãàëåðåè Ìàëüìåçîíñêîãî äâîðöà, ïðèíàäëåæàâøèõ ïåðâîé æåíå Íàïîëåîíà, èìïåðàòðèöå Æîçåôèíå Áîãàðíå. Ñðåäè ïîëîòåí áûëè «Ñíÿòèå ñ êðåñòà» Ðóáåíñà è îäíîèìåííîå ïðîèçâåäåíèå Ðåìáðàíäòà, òàêèå èçâåñòíûå êàðòèíû êàê «Ôåðìà» Ïîòòåðà, «Óòðî», «Ïîëäåíü», «Âå÷åð» è «Íî÷ü» Êëîäà Ëîððåíà è äð.http://en.coolreferat.com/%D0%...0%B0%D0%B6
Ïîñëå ñìåðòè Æîçåôèíû äâîðåö óíàñëåäîâàë åå ñûí îò ïåðâîãî áðàêà Åâãåíèé Áîãàðíå. ×òîáû âûïëàòèòü äîëãè ìàòåðè, êîòîðàÿ äî ñìåðòè ñîõðàíèëà òèòóë èìïåðàòðèöû è æèëà ïûøíî, îí ïðîäàë ÷àñòü êàðòèí è ñêóëüïòóð Àëåêñàíäðó I. Òàê â Ýðìèòàæå ïîÿâèëèñü ÷åòûðå ñêóëüïòóðû Êàíîâû è êàìåè èç Ìàëüìåçîíñêîãî äâîðöà. Ó Åâãåíèÿ Áîãàðíå áûëî 7 äåòåé, îäèí ñûí æåíèëñÿ íà äî÷åðè Íèêîëàÿ I (ïðàïðàâíó÷êà Æîçåôèíû Äàðüÿ Åâãåíüåâíà Áîãàðíý áûëà ðàññòðåëÿíà â ÑÑÑÐ â 1937 ãîäó), îäíà äî÷ü âûøëà çàìóæ çà êîðîëÿ Øâåöèè, âòîðàÿ çà èìïåðàòîðà Áðàçèëèè.Ìàëüìåçîíñêèé äâîðåö - äâîðåö Æîçåôèíû
http://venividi.ru/node/25065 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
20 ìàðòà 2013 0:00 20 ìàðòà 2013 0:24 Tasha56 íàïèñàë: [q] Âàì ÷åðåç ìóçåé óçíàòü ïðîùå, õîòÿ áû, â êàêîì ãîäó òî÷íî Áåðåçèíà Â.Í. ðàñøèôðîâàëà
ïðàâóþ ìîíîãðàììó?[/q]
Âîîáùå, ýòî î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ. Êîãäà ÿ ïðèñìàòðèâàëñÿ ê ðàáîòàì Ëîðàíñà, îáðàòèë âíèìàíèå: íå òàê ÷àñòî îí êîäèðîâàë ïîäïèñü ìîíîãðàììîé. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â Ðîññèè áûëè äâå åãî ðàáîòû è ïðåäøåñòâåííèêàì Áåðåçèíîé, äà è åé ñàìîé, íå ñ ÷åì áûëî â ñàìîì ÑÑÑÐ ñëè÷èòü ïîäïèñü íà "äåâî÷êå" : Ýðìèòàæíàÿ (ðàíåå Òðåòüÿêîâêà) "Ìåêñèêàíñêèé èìïåðàòîð Ìàêñèìèëèàí ïåðåä êàçíüþ"  ... è "Áåðíàðä Äåëèñü¸ â òðèáóíàëå èíêâèçèöèè"?  Íà îáåèõ - ïîäïèñü Ëîðàíñà "â ïîëíûé ðîñò". Íà ïîõîæèõ ïî ðàçìåðó êàðòèíàõ - òî æå ñàìîå. Ïîðòðåò Ýìèëÿ Âåðíüå  Íà çíàìåíèòîì àâòîïîðòðåòå õóäîæíèêà â Óôôèöè îò 1876 ã. - òî æå ñàìîå. http://www.polomuseale.firenze.it/inv1890/scheda.asp#Ïîñìîòðèì, ãäå âèòèåâàòîå ñïëåòåíèå áóêâ:  ß áîëüøå íå íàøåë (÷òî íå îçíà÷àåò, êîíå÷íî, ÷òî èõ íåò). Íî èíòåðåñíà ñàìà ñèñòåìà: ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ñòàâèëàñü ïîäïèñü-ìîíîãðàììà? (¹¹798-802)  ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|
