Распознать герб и определить личность

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из почты сайта от сегодняшнего числа

Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте.

Заранее благодарим Вас за помощь!

С уважением,
сотрудница музея Анна

Tasha56 написал:

[q]
valcha
[q]

А кто позировал для этой картины Лоранса?
[/q]

Источник –
Волошин Максимилиан Александрович
«Лики творчества»
[/q]

Не поняла ответа.
Мой вопрос был о возможном сходстве модели для обеих картин - портрета неизвестной\неизвестного и императора гонориуса.

valcha написал:

[q]
атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах,коих Лоранс часто рисовал
[/q]

Если это, предположим, эскиз к другой картине, то какие знаки атрибутики Меровингов Вам известны?

Спасибо большое, Наташа. С большим нетерпением жду новостей)

valcha

[q]
Не поняла ответа.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1390953.htm#pp1390953
Кем-то могла быть не только определенная личность.

Tasha56 написал:

[q]
Источник -
Огарева, Нонна Валерьевна.
Летопись жизни и деятельности художника А. П. Боголюбова
[Текст] / Н. В. Огарева. - Саратов : Изд-во Сарат. ун-та, 1988. - 192 с. -
Указ. имен: с. 171-192 . - ISBN 5-292-00098-1 : 50 р.

[ Изображение на стороннем сайте: c1f72d4a69f8.jpg ]

[/q]

Commeng написал:

[q]
не кажется он заказным портретом: скорее собственная задумка, или подарок близкому другу
[/q]

Selena1 написал:

[q]
Я согласна с тем, что портрет может быть был написан для близкого, знающего художника человека. Или же, хотя бы, для заказчика, для которого важнее был тот факт, что это портрет Лоранса, чем то, почему ребенок не с красивой точки зрения изображен. Ведь в портрете, я бы сказала, переданы не очень красивые черты и, быть может, непростой характер ребенка.
[/q]

Письма художников Павлу Михайловичу Третьякову, 1870- 1879
books?id=xhhAAAAAIAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE7151JFJIKK20H9GiyFJopeeYMFXc1p6z8lADXFoPOMb8ubGiw-FAYxfDVKzTdc5yT_6x3vv7nXjaY3u3c-XJABDpC_liXm-fowAwNo4lS7ihnJutoI

books?id=xhhAAAAAIAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE7151JFJIKK20H9GiyFJopeeYMFXc1p6z8lADXFoPOMb8ubGiw-FAYxfDVKzTdc5yT_6x3vv7nXjaY3u3c-XJABDpC_liXm-fowAwNo4lS7ihnJutoI

Государственная Третьяковская галерея, Павел Михайлович Третьяков, Н. Г. Галкина, М. Н. Григорьева, Н. Л. Приймак
В собрании С. М. Третьякова было четыре работы К. Тройона: «Вол», «Собака», «Бараны» и пейзаж «Водопой». Речь идет, по-видимому, о картине «Бараны» (Отдел рукописей ГТГ, ф. 1, ед. хр. 3655, л. 2). 6 Лоранс Жан-Поль ...

я все со своими мыслями по монограмме - Павел Михайлович Третьяков (PMT) был женат на Вере Николаевне Мамонтовой у них было 6 детей
по датам и инициалам подходят - Михаил (1871—1912), Мария (1875—1952) - Михаил, родился больным, слабоумным и никогда не приносил родителям радости, а вот Мария (MPT) стала впоследствии супругой Боткина
posterlux-serov_valentin_aleksandrovich_1865_1911-serov_maria_botkina_1905.jpg

posterlux-serov_valentin_aleksandrovich_1865_1911-serov_maria_botkina_1905.jpg

- Автор: Серов Валентин Александрович

но это все домыслы....но ведь теоретически, художник мог нарисовать портрет и для Третьякова?

Zabellisa
Юля, мне очень понравился Ваш ход расшифровки левой монограммы. Расшифровка символов (отец, сын, мать) несколько сомнительна, хотя и она может быть. То, что в левой монограмме просматриваются две буквы правой монограммы (художника) в зеркальном отражении видно, а вот, что касается соединения -М- ? Начальная буква названия какой-то серии картин под заказ....?

Генеалогия картины на сегодня такая -
До 1962 г. картина находилась в запаснике Эрмитажа как «Портрет девочки» неизвестного художника конца XIX века.
1962 г. - Картина поступила в ДОХМ (Донецкий музей) как работа неизвестного художника конца XIX века.
После 1962 г. – Правая сторона картины. Монограмма художника (Жан-Поль Лоранс) была атрибутирована сотрудницей Государственного Эрмитажа Валентиной Николаевной Березиной.
После атрибуции В.Н.Березиной картина вошла в каталог ДОХМ как работа Жан-Поля Лоранса «Портрет девочки».

[q]
а вот Мария (MPT) стала впоследствии супругой Боткина
[/q]

А все Боткины были коллекционерами живописи, один из рода - Михаил Боткин - даже занимал видное место в Академии художеств... Отец - коллекционер любил зарубежную живопись и не любил русское искусство....И в портрете Марии есть что-то неуловимо-похожее....
Тоже стоит рассмотреть вариант. Портрет Марии в профиль есть?
Статья в конце сообщения https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1390839.htm#pp1390839

Завещание П.М.Третьякова

Commeng написал:

[q]
Того Гицбурга, который барон, кстати... М--м-м... Было бы слишком просто... А что у него с детишками?:-)))
[/q]

Гинцбурги
Осип Гаврилович (Иосиф-Евзель Габриэлович) Гинцбург - видный банкир, создатель первой в России частной банковской системы (Санкт-Петербургский учетно-ссудный банк), банкирский дом "И. Е. Гинцбург" (1859), золотопромышленник и общественный деятель.
Его банк был главным банковским учреждением для всех строящихся и готовых железных дорог.
Младший сын Осипа (Соломон) руководил Отделением банкирского дома "И. Е. Гинцбург" в Париже.

Значительную часть времени семья Гинцбургов проводила в Париже, где в 1870 г. Евзелем был построен собственный отель на улице Тильзит. Они жили открыто, и их хлебосольный дом скоро сделался средоточием всех русских – ученых, писателей, художников, волею судеб оказавшихся во Франции. Завсегдатаем у Гинцбургов был находившийся тогда в Париже И.С. Тургенев. Здесь часто бывали живописец А.П. Богомолов, поэт Н.М. Минский и многие другие. Был образован Художественный клуб, где встречались деятели русской культуры, и Евзель Гавриилович был единогласно избран председателем этого клуба.

Особую заботу проявлял Гинцбург об образовании своих детей, для чего пригласил лучших парижских ученых и педагогов. Среди них преподаватель французского языка М. Мапу, известный музыкант и музыковед Ж. Массне, специалист по классической филологии Л. Лаббэ, историк Г. Грец, литератор и профессор еврейского языка С. Мунк и др.

Семья Осипа Гинцбурга состояла из четырех сыновей - Александра, Горация (Нафталия-Герца), Урия и Соломона и дочери Матильды.
Матильда была замужем за П. Фульдом, племянником министра финансов Наполеона III (Фульд (Fould), Ашиль, француз. политический деятель, 1800-67, банкир, 1849—51 и 1851—52 министр финансов Наполеона III, 1852 сенатор и министр двора, 1862—67 вновь министр финансов).
Их старшая дочь была замужем за Эмилем Хальпхеном, а их дочь вышла замуж за известного банкира Эдуарда Ротшильда (1868-1949).

Сын - Гораций Осипович (Евзелевич) (Нафталий-Герц) Гинцбург (1833-1909).
Вместе с сыном Горацием Гинцбургом Осип Гаврилович участвовал в учреждении ряда коммерческих банков, акционерных обществ, страховом деле.
Сын Евзеля Гораций, любимец великого герцога Гессен-Дармштадского, получил официальную должность гессенского консула в Петербурге - это был первый в истории некрещеный еврей-дипломат, признанный санкт-петербургским двором. Когда же великое герцогство Гессенское было упразднено Бисмарком, то Горацию, а потом и самому банкиру Евзелю было даровано потомственное гессенское дворянство с баронским титулом в придачу. Александр II признал этот титул наследственным в семье.

Из сыновей Горация Гинцбурга наиболее известен востоковед, писатель и общественный деятель Давид Горациевич Гинцбург, который в 1879 году получил титул барона. Другие его сыновья - Александр Горациевич и Альфред Горациевич входили в правление Ленского золотопромышленного общества и ряда других золотопромышленных обществ. Четвертый сын - Владимир Горациевич был женат на дочери киевского сахарозаводчика Л.И. Бродского.

Осип Гаврилович постоянно жил в Париже. Все свое громадное состояние Осип Гинцбург оставил сыновьям Горацию, Урию и Соломону при условии, что они сохранят веру предков и российское подданство.

Гинцбург Гораций Осипович (1833-1909) - меценат

Фонд: 303
Ед.хранения: 75
Дата: 1852 - 1909

Письма Г. О. Гинцбурга: М. М. Антокольскому 2 (1895 и б. д.), А. П. Боголюбову (1883), М. М. Стасюлевичу (1901) и др. Всего 7 адр.
Письма к Г. О. Гинцбургу: М. М. Антокольского 47 (1882 - 1901), К. К. Арсеньева 2 (1893 и б. д.), Л. С. Ауэра 2 (1905 и б. д.), М. А. Балакирева 2 (1904, 1907), А. П. Боголюбова 10 (1881 - 1893), И. Я. Гинцбурга (1906), А. К. Глазунова (1906), И. А. Гончарова 2 (1886 и б. д.), К. Ю. Давыдова 2 (1887 и б. д.), И. Д. Делянова 2 (1889 - 1895), П. П. Дурново 3 (б. д.), М. А. Зичи 2 (1895, 1897), А. Ф. Кони 12 (1877 - 1909), И. Н. Крамского 3 (1884 и б. д.), М. О. Микешина (1894), Я. П. Полонского (1882), Н. Ротшильда 14 (1885 - 1891), А. Г. Рубинштейна 2 (1888), В. Д. Спасовича 3 (1893 - 1905), В. В. Стасова 4 (1882 - 1902), Д. В. Стасова 3 (1892), М. М. Стасюлевича 25 (1879 - 1908), И. И. Толстого 3 (1905 - 1906), И. С. Тургенева 4 (1881 - 1882), А. П. Философовой (1905) и др. Всего 61 корр.
Письма О-ва взаимного вспоможения русских художников в Париже к Г. О. Гинцбургу (1878 - 1884); устав "Товарищества передвижных выставок произведений М. М. Антокольского" (1885).
Письма И. С. Тургенева Д. Я. и Е. Я. Колбасиным 39 (1854 - 1882); письмо В. П. Боткина И. С. Тургеневу [1852].

Архив
Российский государственный архив литературы и искусства (РГАЛИ)
125212, Москва, ул. Выборгская, 3, корп. 2

Гинцбург, Евзель Гавриилович (1812—1878) — винный откупщик, финансист, с 1874 года — гессен-дармштадтский барон (пользование титулом в России Высочайше разрешено в 1875 году). Сын потомственного почётного гражданина Габриэля-Якова Гинцбурга (1793—1853)
Гинцбург, Гораций Осипович (1833—1909) — предприниматель, меценат, первый барон из рода Гинцбург (титул пожалован великим герцогом Гессен-Дармштадтским в 1870 году; пользование титулом в России Высочайше разрешено в 1871 году), второй сын Евзеля Гинцбурга
Гинцбург, Давид Горациевич (1857—1910) — барон, востоковед, второй сын Горация Гинцбурга
Гинцбург, Альфред Горациевич (1865—1936) — барон, директор-распорядитель «Lena Goldfields», пятый сын Горация Гинцбурга
Гинцбург, Марк Горациевич, художник, умер молодым. Модель портрета Марка Антокольского
Гинцбург, Александр Горациевич (1863-1948) — барон
де Гинцбург, Никалас(1904–1981) — пятый барон де Гинцбург, журналист, актёр

Zabellisa написал:

[q]
Мария, Михаил
[/q]

Марии в 1880 - 5 лет.
Михаилу - 9 лет.
Но... приезжал ли Лоранс в Россию или вывозил ли Третьяков своих детей в Париж?

valcha написал:

[q]
вывозил ли Третьяков своих детей в Париж?
[/q]

Это было и не обязательно, ведь существовала уже фотография

А если учесть, что он в 1874 году построил Третьяковку и начал для нее собирать картины

[q]
- Павлу Третьякову принадлежит идея создания портретной галереи. … Начал с покупки картин русских художников (Ф.А. Васильева, В.Д. Поленова, В.Г. Перова). В Париже он начал посещать выставки, антикварные магазины и художественные салоны.
[/q]

- открыв в ней в 1881 залы для посетителей

[q]
Письмо П.М.Третьякова жене В.Н.Третьяковой, посланное из Парижа 17.09.1878 Tretyakov’s letter to his...
[/q]

... мастера салонно-академического круга вызывали интерес Павла Михайлович в начале его собирательской деятельности и на исходе жизни.
Работы художников академического направления в пропорциональном отношении более других были признаны в 1930-50-е годы не обязательными для Третьяковской галереи, так как это искусство считалось малохудожественным, обслуживающим потребности мещанских слоев и знати, идеологически чуждым. Судьба таких работ различна: некоторые были проданы через антикварную торговлю, иные выданы для украшения посольств и домов отдыха, другие переданы в провинциальные музеи России и музеи союзных республик.

Zabellisa написал:

[q]
Это было и не обязательно, ведь существовала уже фотография
[/q]

Чтобы такой художник рисовал по фото?

Распознать герб и определить личность

ПОМОЩЬ музею