Распознать герб и определить личность -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из почты сайта от сегодняшнего числа

Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте.

Заранее благодарим Вас за помощь!

С уважением,
сотрудница музея Анна

Gul написал:

[q]
Если принять версию, что эта картина из семейной коллекции художника, то сложно довольно объяснить ее присутствие в России.
Возможно, она действительно вывезена как трофей..., если она попала еще раньше на территорию послевоенной сов. юрисдикции
[/q]

Логично. Но не забывайте, что взятые трофеи в СССР как правило не экспонировались и не включались даже в официально издаваемые генеральные индексы музеев. Причина была не в только в том, что мы стеснялись признать факт культурных репараций. Просто осевшее в запасниках могло оказаться часть разграбленных нацистами частных коллекций, в основном еврейских. В этом случае державы-победительницы обязаны были вернуть такие произведения первоначальным владельцам.

Gul написал:

[q]
Если это ребенок знатного заказчика российского, обитавшего в то время в Париже, то непонятно, почему именно Лорансу
был сделан заказ. Модных художников, писавших детские портреты, было в Париже несколько.
И у знати они были гораздо популярнее Лоранса. Художник был почитаем просвещенной публикой в ином жанре
[/q]

И я о том же. Возможное объяснение - близкое знакомство заказчика с художником, что очень убедительно проиллюстрировала Наташа.

Zabellisa написал:

[q]
т.е. практически "кабинетный вариант" - современный формат приближенный к этому размеру А3 - 297×420 мм - 2 листа писчей бумаги
[/q]

Ага. Просто пропустил размеры в ветке обсуждения. В общем, не кажется он заказным портретом: скорее собственная задумка, или подарок близкому другу. Для коронованного заказчика стать портрета и его габариты могли быть другими.

Tasha56 написал:

[q]
Сначала оно помещалось в мастерской умершего сына Горация Осиповича Гинцбурга (1833–1909), банкира, мецената, коллекционера, на улице Трецель,
[/q]

Того Гицбурга, который барон, кстати... М--м-м... Было бы слишком просто... А что у него с детишками?:-)))

Tasha56 написал:

[q]
В каталоге видно как некоторые картины Лоранса попадали в Россию
[/q]

В любом случае, если картина попала бы в Эрмитаж из академического института, или была бы передана тогда же, до революции, в дар и т.п. -она бы точно была атрибутирована.

И вот еще что. Литера "М" с короной - это ведь может быть атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах, коих Лоранс часто рисовал. В этом случае, на полотне может быть изображен король Хильдерик III в детстве (ум. 755), которого считают последним Меровингом на троне (ну уж если это девочка - то не иначе злодейка Брунгильда).

Уважаемые Гюлнаяра, Наташа, Александр и Юлия! Огромное Вам спасибо за Ваш труд! Вы очень много интересного написали, о чем я даже не могла предположить. Думала, что эта работа могла поступить как трофей в Эрмитаж или быть подаренной кем-то (ну, например, коллекционером). В советское время, как мне известно, коллекционеры должны были делиться своими ценностями с государством. Таким образом нашему музею были подарены работы голландских, фламандских художников XVII века, испанского художника Тобара из собрании Феликса Вишневского и т.д. По поводу того, что Александр пишет, что произведения известных художников оставались в крупных музеях России и не передавились другим государствам, то действительно это было так. Например, многие работы, в том числе и картина Лоранса, к счастью находяться у нас потому, что они тогда не были атрибутированы. Я, конечно, немного отвлеклась от темы, но все, что Вы пишете, действительно так. Всем выражаю свою искренную благодарность за помощь, за Ваши старания, интерес к теме!

Воспользуюсь Вашими советами и подсказками.
Спасибо Вам)))

Я согласна с тем, что портрет может быть был написан для близкого, знающего художника человека. Или же, хотя бы, для заказчика, для которого важнее был тот факт, что это портрет Лоранса, чем то, почему ребенок не с красивой точки зрения изображен. Ведь в портрете, я бы сказала, переданы не очень красивые черты и, быть может, непростой характер ребенка. То, что работа действительно кабинетного варианта, показывают размеры (44х33, холст). Даже у нас в экспозиции работа не "дружит" с другими картинами. Она должна находиться отдельно, в небольшом пространстве.

Commeng написал:

[q]
атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах,коих Лоранс часто рисовал
[/q]

Вот-вот, и я стала просматривать работы Лоранса в поисках возможно похожей головки в других его работах.
Возможно это картина-эскиз для крупного полотна.

Commeng

[q]
В любом случае, если картина попала бы в Эрмитаж из академического института, или была бы передана тогда же, до революции, в дар и т.п. -она бы точно была атрибутирована.
[/q]

Вам ли не знать как проходят картины из частных коллекций атрибуцию...или как они заносились в каталог частного коллекционера до 1917 года...

Selena1
Было интересно полистать источники. Будем ждать от Вас новых сообщений. Удачи и новых открытий!

Tasha56 написал:

[q]
valcha
[q]

А кто позировал для этой картины Лоранса?
[/q]

Источник –
Волошин Максимилиан Александрович
«Лики творчества»
[/q]

Не поняла ответа.
Мой вопрос был о возможном сходстве модели для обеих картин - портрета неизвестной\неизвестного и императора гонориуса.

valcha написал:

[q]
атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах,коих Лоранс часто рисовал
[/q]

Если это, предположим, эскиз к другой картине, то какие знаки атрибутики Меровингов Вам известны?

Спасибо большое, Наташа. С большим нетерпением жду новостей)

valcha

[q]
Не поняла ответа.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1390953.htm#pp1390953
Кем-то могла быть не только определенная личность.

Tasha56 написал:

[q]
Источник -
Огарева, Нонна Валерьевна.
Летопись жизни и деятельности художника А. П. Боголюбова
[Текст] / Н. В. Огарева. - Саратов : Изд-во Сарат. ун-та, 1988. - 192 с. -
Указ. имен: с. 171-192 . - ISBN 5-292-00098-1 : 50 р.

[ Изображение на стороннем сайте: c1f72d4a69f8.jpg ]

[/q]

Commeng написал:

[q]
не кажется он заказным портретом: скорее собственная задумка, или подарок близкому другу
[/q]

Selena1 написал:

[q]
Я согласна с тем, что портрет может быть был написан для близкого, знающего художника человека. Или же, хотя бы, для заказчика, для которого важнее был тот факт, что это портрет Лоранса, чем то, почему ребенок не с красивой точки зрения изображен. Ведь в портрете, я бы сказала, переданы не очень красивые черты и, быть может, непростой характер ребенка.
[/q]

Письма художников Павлу Михайловичу Третьякову, 1870- 1879
books?id=xhhAAAAAIAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE7151JFJIKK20H9GiyFJopeeYMFXc1p6z8lADXFoPOMb8ubGiw-FAYxfDVKzTdc5yT_6x3vv7nXjaY3u3c-XJABDpC_liXm-fowAwNo4lS7ihnJutoI

books?id=xhhAAAAAIAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE7151JFJIKK20H9GiyFJopeeYMFXc1p6z8lADXFoPOMb8ubGiw-FAYxfDVKzTdc5yT_6x3vv7nXjaY3u3c-XJABDpC_liXm-fowAwNo4lS7ihnJutoI

Государственная Третьяковская галерея, Павел Михайлович Третьяков, Н. Г. Галкина, М. Н. Григорьева, Н. Л. Приймак
В собрании С. М. Третьякова было четыре работы К. Тройона: «Вол», «Собака», «Бараны» и пейзаж «Водопой». Речь идет, по-видимому, о картине «Бараны» (Отдел рукописей ГТГ, ф. 1, ед. хр. 3655, л. 2). 6 Лоранс Жан-Поль ...

я все со своими мыслями по монограмме - Павел Михайлович Третьяков (PMT) был женат на Вере Николаевне Мамонтовой у них было 6 детей
по датам и инициалам подходят - Михаил (1871—1912), Мария (1875—1952) - Михаил, родился больным, слабоумным и никогда не приносил родителям радости, а вот Мария (MPT) стала впоследствии супругой Боткина
posterlux-serov_valentin_aleksandrovich_1865_1911-serov_maria_botkina_1905.jpg

posterlux-serov_valentin_aleksandrovich_1865_1911-serov_maria_botkina_1905.jpg

- Автор: Серов Валентин Александрович

но это все домыслы....но ведь теоретически, художник мог нарисовать портрет и для Третьякова?

Распознать герб и определить личность

ПОМОЩЬ музею