Распознать герб и определить личность
ПОМОЩЬ музею
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10044 | Наверх ##
22 февраля 2013 21:18 Из почты сайта от сегодняшнего числа Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте. Заранее благодарим Вас за помощь! С уважением, сотрудница музея Анна   | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 марта 2013 14:35 16 марта 2013 18:30Спасибо всем! Уважаемые Гюлнаяра, Наташа, Александр и Юлия! Огромное Вам спасибо за Ваш труд! Вы очень много интересного написали, о чем я даже не могла предположить. Думала, что эта работа могла поступить как трофей в Эрмитаж или быть подаренной кем-то (ну, например, коллекционером). В советское время, как мне известно, коллекционеры должны были делиться своими ценностями с государством. Таким образом нашему музею были подарены работы голландских, фламандских художников XVII века, испанского художника Тобара из собрании Феликса Вишневского и т.д. По поводу того, что Александр пишет, что произведения известных художников оставались в крупных музеях России и не передавились другим государствам, то действительно это было так. Например, многие работы, в том числе и картина Лоранса, к счастью находяться у нас потому, что они тогда не были атрибутированы. Я, конечно, немного отвлеклась от темы, но все, что Вы пишете, действительно так. Всем выражаю свою искренную благодарность за помощь, за Ваши старания, интерес к теме!  Воспользуюсь Вашими советами и подсказками. Спасибо Вам))) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 марта 2013 14:47 16 марта 2013 14:49 Я согласна с тем, что портрет может быть был написан для близкого, знающего художника человека. Или же, хотя бы, для заказчика, для которого важнее был тот факт, что это портрет Лоранса, чем то, почему ребенок не с красивой точки зрения изображен. Ведь в портрете, я бы сказала, переданы не очень красивые черты и, быть может, непростой характер ребенка. То, что работа действительно кабинетного варианта, показывают размеры (44х33, холст). Даже у нас в экспозиции работа не "дружит" с другими картинами. Она должна находиться отдельно, в небольшом пространстве. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
16 марта 2013 14:56 Commeng написал: [q] атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах,коих Лоранс часто рисовал[/q]
Вот-вот, и я стала просматривать работы Лоранса в поисках возможно похожей головки в других его работах. Возможно это картина-эскиз для крупного полотна. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12336 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39877 | Наверх ##
16 марта 2013 15:00 Commeng[q] В любом случае, если картина попала бы в Эрмитаж из академического института, или была бы передана тогда же, до революции, в дар и т.п. -она бы точно была атрибутирована.[/q]
Вам ли не знать как проходят картины из частных коллекций атрибуцию...или как они заносились в каталог частного коллекционера до 1917 года... Selena1Было интересно полистать источники. Будем ждать от Вас новых сообщений. Удачи и новых открытий! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
16 марта 2013 15:01 Tasha56 написал: [q] valcha
[q]
А кто позировал для этой картины Лоранса?
[/q]
Источник –
Волошин Максимилиан Александрович
«Лики творчества»[/q]
Не поняла ответа. Мой вопрос был о возможном сходстве модели для обеих картин - портрета неизвестной\неизвестного и императора гонориуса. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 марта 2013 15:01 valcha написал: [q] атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах,коих Лоранс часто рисовал[/q]
Если это, предположим, эскиз к другой картине, то какие знаки атрибутики Меровингов Вам известны? | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 марта 2013 15:03 Спасибо большое, Наташа. С большим нетерпением жду новостей) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12336 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39877 | Наверх ##
16 марта 2013 15:16 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10044 | Наверх ##
16 марта 2013 15:20 Tasha56 написал: [q] Источник -
Огарева, Нонна Валерьевна.
Летопись жизни и деятельности художника А. П. Боголюбова
[Текст] / Н. В. Огарева. - Саратов : Изд-во Сарат. ун-та, 1988. - 192 с. -
Указ. имен: с. 171-192 . - ISBN 5-292-00098-1 : 50 р.
[ Изображение на стороннем сайте: c1f72d4a69f8.jpg ]
[/q]
Commeng написал: [q] не кажется он заказным портретом: скорее собственная задумка, или подарок близкому другу[/q]
Selena1 написал: [q] Я согласна с тем, что портрет может быть был написан для близкого, знающего художника человека. Или же, хотя бы, для заказчика, для которого важнее был тот факт, что это портрет Лоранса, чем то, почему ребенок не с красивой точки зрения изображен. Ведь в портрете, я бы сказала, переданы не очень красивые черты и, быть может, непростой характер ребенка. [/q]
Письма художников Павлу Михайловичу Третьякову, 1870- 1879  Государственная Третьяковская галерея, Павел Михайлович Третьяков, Н. Г. Галкина, М. Н. Григорьева, Н. Л. Приймак В собрании С. М. Третьякова было четыре работы К. Тройона: «Вол», «Собака», «Бараны» и пейзаж «Водопой». Речь идет, по-видимому, о картине «Бараны» (Отдел рукописей ГТГ, ф. 1, ед. хр. 3655, л. 2). 6 Лоранс Жан-Поль ...я все со своими мыслями по монограмме - Павел Михайлович Третьяков ( PMT) был женат на Вере Николаевне Мамонтовой у них было 6 детей по датам и инициалам подходят - Михаил (1871—1912), Мария (1875—1952) - Михаил, родился больным, слабоумным и никогда не приносил родителям радости, а вот Мария ( MPT) стала впоследствии супругой Боткина  - Автор: Серов Валентин Александрович но это все домыслы....но ведь теоретически, художник мог нарисовать портрет и для Третьякова? | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12336 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39877 | Наверх ##
16 марта 2013 15:38 16 марта 2013 16:03 ZabellisaЮля, мне очень понравился Ваш ход расшифровки левой монограммы. Расшифровка символов (отец, сын, мать) несколько сомнительна, хотя и она может быть. То, что в левой монограмме просматриваются две буквы правой монограммы (художника) в зеркальном отражении видно, а вот, что касается соединения -М- ? Начальная буква названия какой-то серии картин под заказ....?
Генеалогия картины на сегодня такая - До 1962 г. картина находилась в запаснике Эрмитажа как «Портрет девочки» неизвестного художника конца XIX века. 1962 г. - Картина поступила в ДОХМ (Донецкий музей) как работа неизвестного художника конца XIX века. После 1962 г. – Правая сторона картины. Монограмма художника (Жан-Поль Лоранс) была атрибутирована сотрудницей Государственного Эрмитажа Валентиной Николаевной Березиной. После атрибуции В.Н.Березиной картина вошла в каталог ДОХМ как работа Жан-Поля Лоранса «Портрет девочки».
[q] а вот Мария (MPT) стала впоследствии супругой Боткина[/q]
А все Боткины были коллекционерами живописи, один из рода - Михаил Боткин - даже занимал видное место в Академии художеств... Отец - коллекционер любил зарубежную живопись и не любил русское искусство....И в портрете Марии есть что-то неуловимо-похожее.... Тоже стоит рассмотреть вариант. Портрет Марии в профиль есть? Статья в конце сообщения https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1390839.htm#pp1390839
Завещание П.М.Третьякова --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
