Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Распознать герб и определить личность

ПОМОЩЬ музею

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 Вперед →
Модератор: valcha
Zabellisa
Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11498
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10054
Из почты сайта от сегодняшнего числа

Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте.

Заранее благодарим Вас за помощь!

С уважением,
сотрудница музея Анна

i-2498.jpg

i-2499.jpg
Selena1
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23
Все может быть. Сейчас смотрим на портреты, которые одновременно передавались из Эрмитажа. У всех, пожалуй, одна судьба cray.gif Эти работы, скорее всего, принадлежат кисти иностранных художников, но числились в фондах Эрмитажа как работы русских художников.
Gul

Gul

Сообщений: 12494
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41108

Selena1 написал:
[q]
А почему Вы пишете, что Долинина сейчас не редактор "Эрмитажа" ?
[/q]


Она обозреватель Коммерсанта

Возможно, имеется в виду Государственный музейный фонд. Там, конечно, есть основной и вспомогательный фонд...
Наверное, передача была зафиксирована


Отдел истории русской культуры Государственного Эрмитажа, не являясь такой коллекцией шедевров, как Русский музей и Третьяковская галерея, Фонд русской живописи, тем не менее является уникальным собранием, достаточно полно отражающим важнейшие этапы русского искусства.

Основу этого собрания, насчитывающего около трёх тысяч единиц хранения, составила коллекция Историко-бытового отдела Государственного Русского музея, собранная в 1920-х – начале 1930-х годов. Картины, поступившие туда в основном из Государственного музейного фонда, в большинстве случаев оказались лишены авторов произведений и имён изображённых.
Частая смена местонахождения экспозиций и фондов коллекции не способствовала общей сохранности предметов.
Всю вторую половину XX века собрание ИБО – с 1941 года уже в составе Государственного Эрмитажа – приводили в порядок
в реставрационной мастерской станковой живописи: меняли подрамники, дублировали холст, укрепляли красочный слой, у
даляли механические повреждения. До сих пор продолжается масштабная реставрация, организуются выставки и публикуются
ранее неизвестные широкому зрителю работы, в результате научной деятельности выясняются имена авторов
произведений и изображённых лиц.

http://www.moscowia.su/images/...ages/7.htm
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40024
Selena1
Уточните еще раз как картина попала в ДОХМ, с какой формулировкой. Художник уже был назван?
Пересмотрела свое сообщение https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1391010.htm#pp1391010
и полистала источники (старые черновые записи)... Если сразу картина поступила в ДОХМ в
общий фонд музея, следовательно она уже прошла атрибуцию (частичную или полную) в
Эрмитаже. Уточните также; из вспомогательного фонда (до атрибуции ее Валентиной
Николаевной Березиной) картина попадала в общий фонд Эрмитажа или из их вспомогательного
фонда после заключения Березиной сразу попала к Вам?

Вы пишите, что картина в Ваш музей "пришла" как неизвестная. Сомневаюсь! 1962 год -
Министерство культуры СССР - управленческий орган гос.власти. Александр отметил, что
была "установка" - все ценное "остается" в музеях Москвы и Ленинграда.

Вам через музей узнать проще, хотя бы, в каком году точно Березина В.Н. расшифровала
правую монограмму?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25279
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21217
Tasha56



Selena1 написал:
[q]
Картина Жан-Поль Лорана (1838-1921) изначально поступила в наш музей как работа неизвестного художника в 1962 году из
Tasha56 написал:
[q]
Вообще - то в СМИ и в журналах по живописи речь шла о том, что монограмма уже была расшифрована Березиной Валентиной Николаевной (Государственный Эрмитаж) до 1962 года (до поступления картины в ДОХМ). Если не ошибаюсь, то об этом было и в ее книге "Французская живопись XIX века".
[/q]

[/q]


Selena1 написал:
[q]
В первичных документах музея нашла приказ Министерства культуры СССР о передаче картины в 1961г. А по поводу атрибуции узнала, что протокол атрибуционного совета был составлен в 1983г.
[/q]
Работа получила такое название: "Портрет девочки", 1880г. (инвентарный номер - ж-544).
[/q]
[/q]



Selena1 написал:
[q]
Решила обязательно написать письмо в Эрмитаж для того, чтобы узнать - как эта картина попала в собрание Эрмитажа до того, как ее передали в наш музей. Но, не уверенна, что эта информация что-то даст, потому что, если бы эта информация была важной, то В. Н. Березина давно уже разгадала бы и имя девочки. Так же напишу письмо в Люксембургский музей (на всякий случай).
[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40024
valcha
Валерия, я очень внимательно слежу за темой.
Надеюсь, что Selena1 поймет смысл моего сообщения так, как оно написано.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Selena1
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23

Tasha56 написал:
[q]
Уточните еще раз как картина попала в ДОХМ
[/q]

Уважаемая Tasha56, к сожалению ничего нового не могу добавить. Как сказала наша сотрудница, картина изначально поступила в Эрмитаж из какого-то вспомогательного фонда русской культуры (не знаю в каком году). Потом в 1962 году она как картина неизвестного художника 19-ого века поступила в ДОХМ (инв. № Э Р-Ж II). То есть картина изначально в Эрмитаже находилась в фондах русской живописи. И лишь в 1983г., согласно протоколу научно-методического совета, работа была атрибутирована В. Н. Березиной как произведение Ж.-П. Лоранса.

Selena1
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23

Tasha56 написал:
[q]
Если сразу картина поступила в ДОХМ в
общий фонд музея, следовательно она уже прошла атрибуцию (частичную или полную) в
Эрмитаже.
[/q]


В наш музей (думаю, как и в другие, не крупные музее Союза) работы часто передавались безимянными. И если произведения высокохудожетсвенные, то они попадали сразу в основной фонд музея. Может в Эрмитаже другая сиситема работы, я не знаю. Но картина Лоранса сразу к нам попала в основной фонд как работа неизвестного мастера.


Tasha56 написал:
[q]
в каком году точно Березина В.Н. расшифровала
правую монограмму?
[/q]


Если нужно, я могу написать точно дату атрибуционного протокола.


Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12355
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40024
Selena1
[q]
в 1983г., согласно протоколу научно-методического совета, работа была атрибутирована В. Н. Березиной
[/q]

А саму работу возможно прочитать?
[q]
Как сказала наша сотрудница, картина изначально поступила в Эрмитаж из какого-то вспомогательного фонда русской культуры (не знаю в каком году).
[/q]

Ваш музей при получении картины из Эрмитажа охранный договор подписывал?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Selena1
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23

Selena1 написал:
[q]
Вообще - то в СМИ и в журналах по живописи речь шла о том, что монограмма уже была расшифрована Березиной Валентиной Николаевной (Государственный Эрмитаж) до 1962 года (до поступления картины в ДОХМ).
[/q]


Интересно, сохранились ли эти журналы или публикации в СМИ? С удавольствием прочла бы эти статьи. Жаль, что у меня нет возможности встретиться с Валентиной Николаевной sad.gif
Меня не отпускает также мысль, что эта работа, наверное, как-то связана с русскими людьми: русские художники, возможно - русские коллекционеры, фонд русской живописи...
Selena1
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23

Tasha56 написал:
[q]
Ваш музей при получении картины из Эрмитажа охранный договор подписывал?
[/q]

Ой, я такие подробности не знаю! Меня тогда даже в проекте не было biggrin1.gif

Нашла приказ Минкультуры о передачи 1961г. и акт приема нашим музеем 1962г.


Tasha56 написал:
[q]
А саму работу возможно прочитать?
[/q]


А в каком отношении?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 19 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈