Ðàñïîçíàòü ãåðá è îïðåäåëèòü ëè÷íîñòü
ÏÎÌÎÙÜ ìóçåþ
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2013 21:18 Èç ïî÷òû ñàéòà îò ñåãîäíÿøíåãî ÷èñëà Ìû, ñîòðóäíèêè õóäîæåñòâåííîãî ìóçåÿ, èùåì èíôîðìàöèþ îá îñîáå, êîòîðàÿ èçîáðàæåíà íà êàðòèíå ôðàíöóçñêîãî èçâåñòíîãî õóäîæíèêà Æàí-Ïîëü Ëîðàíà (1838 —1921). Íà æèâîïèñíîé ðàáîòå åñòü ìîíîãðàììà ïîä êîðîíîé, Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, ýòà ìîíîãðàììà óêàçûâàåò íà òî, ÷òî èçîáðàæåíà öàðñêàÿ îñîáà. Ðàáîòà äàòèðîâàíà 1880 ãîäîì. Î÷åíü ïðîñèì Âàñ ïîìî÷ü íàì, ïðåäîñòàâèâ ëþáóþ èíôîðìàöèþ èëè æå, õîòÿ áû, ðàçìåñòèâ íàø çàïðîñ íà ñàéòå. Çàðàíåå áëàãîäàðèì Âàñ çà ïîìîùü! Ñ óâàæåíèåì, ñîòðóäíèöà ìóçåÿ Àííà   | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 17:55 19 ìàðòà 2013 18:02 Âñå ìîæåò áûòü. Ñåé÷àñ ñìîòðèì íà ïîðòðåòû, êîòîðûå îäíîâðåìåííî ïåðåäàâàëèñü èç Ýðìèòàæà. Ó âñåõ, ïîæàëóé, îäíà ñóäüáà  Ýòè ðàáîòû, ñêîðåå âñåãî, ïðèíàäëåæàò êèñòè èíîñòðàííûõ õóäîæíèêîâ, íî ÷èñëèëèñü â ôîíäàõ Ýðìèòàæà êàê ðàáîòû ðóññêèõ õóäîæíèêîâ. | | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12557 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42715 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 20:26 Selena1 íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó Âû ïèøåòå, ÷òî Äîëèíèíà ñåé÷àñ íå ðåäàêòîð "Ýðìèòàæà" ?[/q]
Îíà îáîçðåâàòåëü Êîììåðñàíòà Âîçìîæíî, èìååòñÿ â âèäó Ãîñóäàðñòâåííûé ìóçåéíûé ôîíä. Òàì, êîíå÷íî, åñòü îñíîâíîé è âñïîìîãàòåëüíûé ôîíä... Íàâåðíîå, ïåðåäà÷à áûëà çàôèêñèðîâàíà Îòäåë èñòîðèè ðóññêîé êóëüòóðû Ãîñóäàðñòâåííîãî Ýðìèòàæà, íå ÿâëÿÿñü òàêîé êîëëåêöèåé øåäåâðîâ, êàê Ðóññêèé ìóçåé è Òðåòüÿêîâñêàÿ ãàëåðåÿ, Ôîíä ðóññêîé æèâîïèñè, òåì íå ìåíåå ÿâëÿåòñÿ óíèêàëüíûì ñîáðàíèåì, äîñòàòî÷íî ïîëíî îòðàæàþùèì âàæíåéøèå ýòàïû ðóññêîãî èñêóññòâà. Îñíîâó ýòîãî ñîáðàíèÿ, íàñ÷èòûâàþùåãî îêîëî òð¸õ òûñÿ÷ åäèíèö õðàíåíèÿ, ñîñòàâèëà êîëëåêöèÿ Èñòîðèêî-áûòîâîãî îòäåëà Ãîñóäàðñòâåííîãî Ðóññêîãî ìóçåÿ, ñîáðàííàÿ â 1920-õ – íà÷àëå 1930-õ ãîäîâ. Êàðòèíû, ïîñòóïèâøèå òóäà â îñíîâíîì èç Ãîñóäàðñòâåííîãî ìóçåéíîãî ôîíäà, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îêàçàëèñü ëèøåíû àâòîðîâ ïðîèçâåäåíèé è èì¸í èçîáðàæ¸ííûõ. ×àñòàÿ ñìåíà ìåñòîíàõîæäåíèÿ ýêñïîçèöèé è ôîíäîâ êîëëåêöèè íå ñïîñîáñòâîâàëà îáùåé ñîõðàííîñòè ïðåäìåòîâ. Âñþ âòîðóþ ïîëîâèíó XX âåêà ñîáðàíèå ÈÁÎ – ñ 1941 ãîäà óæå â ñîñòàâå Ãîñóäàðñòâåííîãî Ýðìèòàæà – ïðèâîäèëè â ïîðÿäîê â ðåñòàâðàöèîííîé ìàñòåðñêîé ñòàíêîâîé æèâîïèñè: ìåíÿëè ïîäðàìíèêè, äóáëèðîâàëè õîëñò, óêðåïëÿëè êðàñî÷íûé ñëîé, ó äàëÿëè ìåõàíè÷åñêèå ïîâðåæäåíèÿ. Äî ñèõ ïîð ïðîäîëæàåòñÿ ìàñøòàáíàÿ ðåñòàâðàöèÿ, îðãàíèçóþòñÿ âûñòàâêè è ïóáëèêóþòñÿ ðàíåå íåèçâåñòíûå øèðîêîìó çðèòåëþ ðàáîòû, â ðåçóëüòàòå íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòè âûÿñíÿþòñÿ èìåíà àâòîðîâ ïðîèçâåäåíèé è èçîáðàæ¸ííûõ ëèö. http://www.moscowia.su/images/...ages/7.htm | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41368 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 21:46 19 ìàðòà 2013 21:47 Selena1Óòî÷íèòå åùå ðàç êàê êàðòèíà ïîïàëà â ÄÎÕÌ, ñ êàêîé ôîðìóëèðîâêîé. Õóäîæíèê óæå áûë íàçâàí? Ïåðåñìîòðåëà ñâîå ñîîáùåíèå https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1391010.htm#pp1391010 è ïîëèñòàëà èñòî÷íèêè (ñòàðûå ÷åðíîâûå çàïèñè)... Åñëè ñðàçó êàðòèíà ïîñòóïèëà â ÄÎÕÌ â îáùèé ôîíä ìóçåÿ, ñëåäîâàòåëüíî îíà óæå ïðîøëà àòðèáóöèþ (÷àñòè÷íóþ èëè ïîëíóþ) â Ýðìèòàæå. Óòî÷íèòå òàêæå; èç âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà (äî àòðèáóöèè åå Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé Áåðåçèíîé) êàðòèíà ïîïàäàëà â îáùèé ôîíä Ýðìèòàæà èëè èç èõ âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà ïîñëå çàêëþ÷åíèÿ Áåðåçèíîé ñðàçó ïîïàëà ê Âàì? Âû ïèøèòå, ÷òî êàðòèíà â Âàø ìóçåé "ïðèøëà" êàê íåèçâåñòíàÿ. Ñîìíåâàþñü! 1962 ãîä - Ìèíèñòåðñòâî êóëüòóðû ÑÑÑÐ - óïðàâëåí÷åñêèé îðãàí ãîñ.âëàñòè. Àëåêñàíäð îòìåòèë, ÷òî áûëà "óñòàíîâêà" - âñå öåííîå "îñòàåòñÿ" â ìóçåÿõ Ìîñêâû è Ëåíèíãðàäà. Âàì ÷åðåç ìóçåé óçíàòü ïðîùå, õîòÿ áû, â êàêîì ãîäó òî÷íî Áåðåçèíà Â.Í. ðàñøèôðîâàëà ïðàâóþ ìîíîãðàììó? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:00 19 ìàðòà 2013 22:01 Tasha56Selena1 íàïèñàë: [q] Êàðòèíà Æàí-Ïîëü Ëîðàíà (1838-1921) èçíà÷àëüíî ïîñòóïèëà â íàø ìóçåé êàê ðàáîòà íåèçâåñòíîãî õóäîæíèêà â 1962 ãîäó èç
Tasha56 íàïèñàë:[q] Âîîáùå - òî â ÑÌÈ è â æóðíàëàõ ïî æèâîïèñè ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ìîíîãðàììà óæå áûëà ðàñøèôðîâàíà Áåðåçèíîé Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé (Ãîñóäàðñòâåííûé Ýðìèòàæ) äî 1962 ãîäà (äî ïîñòóïëåíèÿ êàðòèíû â ÄÎÕÌ). Åñëè íå îøèáàþñü, òî îá ýòîì áûëî è â åå êíèãå "Ôðàíöóçñêàÿ æèâîïèñü XIX âåêà".[/q]
[/q]
Selena1 íàïèñàë: [q]  ïåðâè÷íûõ äîêóìåíòàõ ìóçåÿ íàøëà ïðèêàç Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû ÑÑÑÐ î ïåðåäà÷å êàðòèíû â 1961ã. À ïî ïîâîäó àòðèáóöèè óçíàëà, ÷òî ïðîòîêîë àòðèáóöèîííîãî ñîâåòà áûë ñîñòàâëåí â 1983ã.[/q]
Ðàáîòà ïîëó÷èëà òàêîå íàçâàíèå: "Ïîðòðåò äåâî÷êè", 1880ã. (èíâåíòàðíûé íîìåð - æ-544). [/q] [/q] Selena1 íàïèñàë: [q] Ðåøèëà îáÿçàòåëüíî íàïèñàòü ïèñüìî â Ýðìèòàæ äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàòü - êàê ýòà êàðòèíà ïîïàëà â ñîáðàíèå Ýðìèòàæà äî òîãî, êàê åå ïåðåäàëè â íàø ìóçåé. Íî, íå óâåðåííà, ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ ÷òî-òî äàñò, ïîòîìó ÷òî, åñëè áû ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà âàæíîé, òî Â. Í. Áåðåçèíà äàâíî óæå ðàçãàäàëà áû è èìÿ äåâî÷êè. Òàê æå íàïèøó ïèñüìî â Ëþêñåìáóðãñêèé ìóçåé (íà âñÿêèé ñëó÷àé). [/q]
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41368 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:09 valcha
Âàëåðèÿ, ÿ î÷åíü âíèìàòåëüíî ñëåæó çà òåìîé.
Íàäåþñü, ÷òî Selena1 ïîéìåò ñìûñë ìîåãî ñîîáùåíèÿ òàê, êàê îíî íàïèñàíî. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:48 19 ìàðòà 2013 22:49 Tasha56 íàïèñàë: [q] Óòî÷íèòå åùå ðàç êàê êàðòèíà ïîïàëà â ÄÎÕÌ[/q]
Óâàæàåìàÿ Tasha56, ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî íîâîãî íå ìîãó äîáàâèòü. Êàê ñêàçàëà íàøà ñîòðóäíèöà, êàðòèíà èçíà÷àëüíî ïîñòóïèëà â Ýðìèòàæ èç êàêîãî-òî âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà ðóññêîé êóëüòóðû (íå çíàþ â êàêîì ãîäó). Ïîòîì â 1962 ãîäó îíà êàê êàðòèíà íåèçâåñòíîãî õóäîæíèêà 19-îãî âåêà ïîñòóïèëà â ÄÎÕÌ (èíâ. ¹ Ý Ð-Æ II). Òî åñòü êàðòèíà èçíà÷àëüíî â Ýðìèòàæå íàõîäèëàñü â ôîíäàõ ðóññêîé æèâîïèñè. È ëèøü â 1983ã., ñîãëàñíî ïðîòîêîëó íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîãî ñîâåòà, ðàáîòà áûëà àòðèáóòèðîâàíà Â. Í. Áåðåçèíîé êàê ïðîèçâåäåíèå Æ.-Ï. Ëîðàíñà. | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 22:57 Tasha56 íàïèñàë: [q] Åñëè ñðàçó êàðòèíà ïîñòóïèëà â ÄÎÕÌ â
îáùèé ôîíä ìóçåÿ, ñëåäîâàòåëüíî îíà óæå ïðîøëà àòðèáóöèþ (÷àñòè÷íóþ èëè ïîëíóþ) â
Ýðìèòàæå.[/q]
 íàø ìóçåé (äóìàþ, êàê è â äðóãèå, íå êðóïíûå ìóçåå Ñîþçà) ðàáîòû ÷àñòî ïåðåäàâàëèñü áåçèìÿííûìè. È åñëè ïðîèçâåäåíèÿ âûñîêîõóäîæåòñâåííûå, òî îíè ïîïàäàëè ñðàçó â îñíîâíîé ôîíä ìóçåÿ. Ìîæåò â Ýðìèòàæå äðóãàÿ ñèñèòåìà ðàáîòû, ÿ íå çíàþ. Íî êàðòèíà Ëîðàíñà ñðàçó ê íàì ïîïàëà â îñíîâíîé ôîíä êàê ðàáîòà íåèçâåñòíîãî ìàñòåðà. Tasha56 íàïèñàë: [q] â êàêîì ãîäó òî÷íî Áåðåçèíà Â.Í. ðàñøèôðîâàëà
ïðàâóþ ìîíîãðàììó?[/q]
Åñëè íóæíî, ÿ ìîãó íàïèñàòü òî÷íî äàòó àòðèáóöèîííîãî ïðîòîêîëà. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41368 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:00 Selena1[q] â 1983ã., ñîãëàñíî ïðîòîêîëó íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîãî ñîâåòà, ðàáîòà áûëà àòðèáóòèðîâàíà Â. Í. Áåðåçèíîé [/q]
À ñàìó ðàáîòó âîçìîæíî ïðî÷èòàòü? [q] Êàê ñêàçàëà íàøà ñîòðóäíèöà, êàðòèíà èçíà÷àëüíî ïîñòóïèëà â Ýðìèòàæ èç êàêîãî-òî âñïîìîãàòåëüíîãî ôîíäà ðóññêîé êóëüòóðû (íå çíàþ â êàêîì ãîäó). [/q]
Âàø ìóçåé ïðè ïîëó÷åíèè êàðòèíû èç Ýðìèòàæà îõðàííûé äîãîâîð ïîäïèñûâàë? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:07 Selena1 íàïèñàë: [q] Âîîáùå - òî â ÑÌÈ è â æóðíàëàõ ïî æèâîïèñè ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ìîíîãðàììà óæå áûëà ðàñøèôðîâàíà Áåðåçèíîé Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé (Ãîñóäàðñòâåííûé Ýðìèòàæ) äî 1962 ãîäà (äî ïîñòóïëåíèÿ êàðòèíû â ÄÎÕÌ).[/q]
Èíòåðåñíî, ñîõðàíèëèñü ëè ýòè æóðíàëû èëè ïóáëèêàöèè â ÑÌÈ? Ñ óäàâîëüñòâèåì ïðî÷ëà áû ýòè ñòàòüè. Æàëü, ÷òî ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè âñòðåòèòüñÿ ñ Âàëåíòèíîé Íèêîëàåâíîé  Ìåíÿ íå îòïóñêàåò òàêæå ìûñëü, ÷òî ýòà ðàáîòà, íàâåðíîå, êàê-òî ñâÿçàíà ñ ðóññêèìè ëþäüìè: ðóññêèå õóäîæíèêè, âîçìîæíî - ðóññêèå êîëëåêöèîíåðû, ôîíä ðóññêîé æèâîïèñè... | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2013 23:10 19 ìàðòà 2013 23:11 Tasha56 íàïèñàë: [q] Âàø ìóçåé ïðè ïîëó÷åíèè êàðòèíû èç Ýðìèòàæà îõðàííûé äîãîâîð ïîäïèñûâàë?[/q]
Îé, ÿ òàêèå ïîäðîáíîñòè íå çíàþ! Ìåíÿ òîãäà äàæå â ïðîåêòå íå áûëî  Íàøëà ïðèêàç Ìèíêóëüòóðû î ïåðåäà÷è 1961ã. è àêò ïðèåìà íàøèì ìóçååì 1962ã. Tasha56 íàïèñàë: [q] À ñàìó ðàáîòó âîçìîæíî ïðî÷èòàòü?[/q]
À â êàêîì îòíîøåíèè? | | |
|
