Кто точно изображен на портрете Гампельна

Tasha56 написал:

[q]

А кто из Донауровых мог быть (по каким-то обстоятельствам) в Воронежской губернии?

[/q]

Ну, в общем, никто. Жили они все в Питере.

Разве что Сергей Иванович в 1783–1784 годах служил в Дорогобужском уезде Смоленского наместничества уездным землемером в звании инженер-
прапорщика. Но это довольно далеко от Воронежа, не меньше 800 км.

Tasha56 написал:

[q]

-Донауров Петр Михайлович служил и занимал определенные должности во Владимирской губернии и Санкт-Петербурге.

[/q]

Гражданский губернатор Владимирской губернии (1842-1851)
Гражданский губернатор Санкт-Петербурга (1851-1855)


Tasha56 написал:

[q]

-Донауров Александр Петрович служил в Новгородской губернии

[/q]

До выхода в отставку в 1864 году проживал в Санкт-Петербурге



Tasha56 написал:

[q]

-Донауров Михаил Иванович был не только секретарем, библиотекарем и начальником кабинета Павла I, впоследствии — сенатором, но и главным попечителем сына Николая Петровича Шереметева и Прасковьи Жемчуговой - графа Дмитрия Николаевича (по поручению вдовствующей императрицы Марии Федоровны). Опекунами были назначены Алексеев Ананьевский и Духовницкий, но главным попечителем был Донауров М.И. В то время граф Шереметев Д.Н. проживал в имении "Поимская вотчина" (Пензенская губерния).

[/q]

Михаил Иванович с семьей и Дмитрий Шереметев проживали в Санкт-Петербурге на р. Фонтанке во дворце Шереметевых. Имения М.И.Донауров имел в Санкт-Петербургской и Казанской губерниях.

Согласитесь, все это страшно далеко от Воронежа и, большей частью, на 40-50 лет позже.

Нас ведь интересуют реально 1815-1825 годы, а в это время практически все они жили в Питере.

Tasha56 написал:

[q]

И снова Вы всю информацию подгоняете под приблизительную дату (как указали по атрибуции?).

[/q]

Итак, перечисляю факты:

1. Картина работы Гампельна, написанная в период в 1817-1826 годы (точность высокая и основана на сильно изменившейся манере художника, основание - оценка специалистов Третьяковки)
2. Замужняя женщина на картине едва ли старше 30 и маловероятно что младше 18 (моя субъективная оценка, причем, я бы наверно еще сильнее сузил возрастной диапазон, скажем, 20-27, но не буду на всякий случай)
3. Согласно надписи на картине это Мария Сергеевна Донаурова (урожд. Блицына) 1801-1833

Если п.3 принять за истину, то получится, что на картине ей 16-25 лет (согласно интервалу из п.1), согласитесь, что это прекрасно сочетается с п.2


Итак, пока это наиболее правдоподобный набор фактов.

Что может быть?
4. При переписывании надписи с какого-то источника могли исказить
а) годы жизни (возможно, но датировка картины прекрасно стыкуется с датой на картине, так что я мало в это верю)
б) фамилию или имя отчество (то что это Донаурова - трудно оспорить, т.к. в тексте упоминается их родовое имение, первым владельцем которого был Михаил Иванович Донауров, а стал им он в 1796 году; то что она Блицына - возможно, но также вероятно, что в исходном тексте было написано Голицына и переписчик спутал Б и Го; имя отчество - но тут мы вступаем вообще на зыбкую почву домыслов и догадок)

5. Текст на картине вообще не относится к портрету (ну, в это я бы тоже не поверил)

В итоге, ищем Марию Сергеевну Блицыну (возможно Голицыну) родившуюся вероятно в 1801 году и вышедшую замуж за одного из Донауровых, близкого родственника Михаила Ивановича Донаурова
По крайней мере, это пока самая убедительная версия.

Поэтому, все Донауровы, которые начали служить в разных губерниях позднее 1840 года для поиска Марии Сергеевны не подходят

Прежде всего, хочу сказать, что я с огромным интересом читаю все ответы и комментарии.
Для меня это очень важно, даже если не совпадает с моими мыслями и ощущениями.

Что касается остального


Tasha56 написал:

[q]

Определена рука, манера....написания картины определенного художника. Нельзя со счетов сбрасывать тот факт, что умер он в 1880-х годах.

[/q]

В депозитарии Третьяковки хранится много рисунков Гампельна, в том числе и с точной датировкой. Поэтому я вполне доверяю мнению специалистов про два разных периода в творчестве Гампельна. Время написания картины также по словам сотрудников подтверждается и платьем.

Поэтому я не готов ставить под сомнения информацию, полученную от них.

Согласитесь, что
Tasha56 написал:

[q]

древо одного исследователя на "уважаемом" сайте по Ханенко

[/q]

и живые реальные специалисты из отдела рисунка ГТГ - это "две большие разницы". Я с ними общаюсь не первый раз и могу судить об их компетентности и осведомленности.



Tasha56 написал:

[q]

Еще неизвестно к кому или к чему ЭТО относится на 100 %. То, что напечатали в каталоге аукциона ФИО, не сказали Вам в ГТГ.

[/q]

Насколько я Вас понял, речь идет о том, что текст про Марию Сергеевну может не иметь никакого отношения к портрету.
Тогда мы имеем набор информации, которую вообще нельзя использовать и перед нами портрет неизвестной молодой женщины, на портрете которой кто-то зачем-от написал непонятно откуда взявшуюся информацию про Марию Сергеевну Донаурову (Блицыну), может, просто не было другой бумаги под руками. Мало того, он, вполне вероятно, перепутал годы жизни, фамилию, (тогда уж имя и отчество?)

Безусловно, вероятность такого поворота дел, увы, не нулевая, но мне кажется, что все-таки, сначала надо отработать те версии, которые являются более очевидными и только убрав их искать что-то другое.

Почему еще я склонен больше доверять датировке 20-30 годов, поскольку 50-70 годы XIX века оставили о себе значительно больше информации и я бы уже что-то о Блицыных в своей библиотеке, насчитывающей примерно 30 гигабайт и в картотеке одного моего родственника по персоналиям XVIII -XIX веков, состоящей из 25 тысяч карточек, нашел наверняка.


Tasha56 написал:

[q]

Вы же не для себя составляете древо Донауровых. Оно в Интернете, на всеобщем обозрении.

[/q]

В интернете только маленький его кусок, в том виде, в каком он был лет 10 назад. Непроверенную информацию я в интернет не пускаю.

Чтобы не было разночтений я бы очень хотел, чтобы Вы написали, как вы видите дальнейшие направления поисков.

Tasha56 написал:

[q]

Мы сможем найти в открытом электронном виде "Казанские губернские Ведомости" № 344 за 1859г. ?
Сообщения в газетах тех лет показывают как распродавались имения помещиков. Найден фрагмент, где речь идет о Рыбной слободе.
"....по неплатежу банку долга, заложенное в оном имение наследников статского советника Анд. Мих. Донаурова, Казанской губернии Лаишевского уезда , 443 души 9 ревизии, с рождёнными после ревизии, с землёю и всеми угодьями, к сему имению принадлежащими, назначено в публичную продажу."

[/q]

Я уже искал эту газету, правда, давно не пробовал повторить поиск. Попробую, может где-то и всплыла, в Химки ехать, увы, некогда.

У Андрея Михайловича были две дочери Ольга и Мария. Жена - Александра Петровна, фамилию пока не нашел ее. Скончался он в 1852 году и похоронен в Петербурге на Волковом кладбище, как и большинство Донауровых. Жена после его смерти вновь вышла замуж, фамилия нового мужа то ли Мишин, то ли Мишель.


А чем он вас заинтересовал?