Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кто точно изображен на портрете Гампельна


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: valcha
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32
Картина была опубликована в одном из каталогов аукциона Альфа-арт

Вот подпись:

ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ. 1794 — после 1880 ПОРТРЕТ МАРИИ СЕРГЕЕВНЫ ДОНАУРОВОИ


Бумага, итальянский карандаш. 19,3 х15,1
Справа внизу монограмма: СН
Датируется 1820-ми годами.
ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ
Гравер, литограф и рисовальщик. Учился в Академии художеств в Вене. В 1817 — 1826 годах
жил в Петербурге, позднее в Москве. Среди его работ: портреты графа Н. П. Шереметь-
ева, Н. А. Корсакова, С. Л. Пушкина, П. Е. Раевской и С. Д. Львова. В 1824 — 1825 годах
создал десятиметровую панораму «Гулянье в Екатерингофе».
Произведения хранятся в Государственной Третьяковской галерее, Государственном Рус-
ском музее, Эрмитаже и других собраниях.


В принципе, все понятно, за исключением нескольких вещей.
1) Означает ли чепец замужнюю женщину ( тогда она Донаурова по мужу)
2) Кто может быть изображен на медальоне?
3) Может ли она быть вдовой?

Дело в том, что если она жена (вдова) Донаурова, то есть три варианта ее мужей Сергей Иванович, Иван Гавриилович и Павел Гавриилович
Первый служил по почтовому ведомству, два других по министерству иностранных дел.

Если же она может быть девицей, несмотря на чепчик, то вариант отцовства один - Сергей Иванович Донауров.

Вообще, кто-то может вытащить из гравюры еще какую-то информацию?

буду весьма признателен за помощь

Николай


Прикрепленный файл: Донаурова1.jpg
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39669
nkulbaka
[q]
Блицын Иван Андреевич
[/q]

О нем практически никакой информации в Интернете.
Есть печатное издание по воспитанникам Института Гражданских Инженеров Императора Николая I, где был архитектурный факультет. Институт учрежден в 1830 году. Что мог заканчивать Иван Андреевич до 1830 года?


А кто из Донауровых мог быть (по каким-то обстоятельствам) в Воронежской губернии? По новой версии - корни Марии Сергеевны оттуда (если предположить, что она имеет отношение к Блицыну - архитектору) a_003.gif


Блицын И.А. один из проектов разрабатывал совместно с воронежским архитектором Кондратьевым Тимофеем Сергеевичем. Про него есть информация такая -

КОНДРАТЬЕВ Тимофей Сергеевич (1782 – между 1831 и 1837) - архитектор.
Специального образования не имел. С 1797 года служил в Врачебной управе и Казенной палате и одновременно учился у архитектора В.Б. Белокопытова и И.И. Волкова. Работал в стиле ампир.
Первый городской архитектор в Воронеже (1805-1819).

http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=46672

На одном из воронежских сайтов попалась фраза, что должность архитектора в Воронеже появилась в 1770 г.
http://36on.ru/news/auth-colum...lokopytova

Вопросы, вопросы.... 101.gif
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]
О нем практически никакой информации в Интернете.
[/q]


Месяцеслов и общий штат Российской империи на 1833 год ч.2. стр. 146
Воронежская губерния, исполняющий обязанности архитектора коллежский секретарь Иван Андреевич Блицын

Все годы не посмотрел, но в 1826 году, архитектором там был титулярный советник Тимофей Сергеевич Кондратьев, о котором вы упомянули.
Видимо, Блицын сменил Кондратьева на этом посту

судя по всему, в 1834-35 годах он тоже был в этой же должности, но коллежский секретарь - это даже не личное дворянство, что, впрочем, не означает отсутствия дворянских корней, тем более, что у него, как мы выяснили, похоже была усадьба.


Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39669
nkulbaka
[q]
тем более, что у него, как мы выяснили, похоже была усадьба.
[/q]

Судя по источнику "Общий алфавит фамилиям владельцев Российской империи которых недвижимые имения находятся под запрещением, напечатанных до 1833 года". Литера Б , похоже на то.


[
Изображение на стороннем сайте: ec781f481af2.jpg ]


В 1831–1838 гг. в Москве выходил «Свод запрещений и разрешений на имения владельцев Российской империи, по Высочайшему Его Императорского Величества повелению издаваемый Комиссиею для сего учрежденною». Значение запрещения, налагаемого на недвижимые имущества, состоит в связи с системой совершения крепостных актов на отчуждение имуществ. Имущество , на которое наложено запрещение , не может быть от своего владельца, при жизни его, передано в собственность другому лицу формальным законным порядком, т.е. совершением крепостного акта. Короче, вопрос касался недвижимости и передаче его по наследству, сдачи в аренду и т.д. (право собственности на имение).
Источник - Победоносцев К.П. Курс гражданского права. Первая часть: Вотчинные права.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6203
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8724

nkulbaka написал:
[q]
коллежский секретарь - это даже не личное дворянство
[/q]

До Манифеста 1845 года право на личное дворянство давал чин коллежского ассессора - т.е. 14 класаса, и только с 1845 - титулярного советника.

В 1825 г. губернский архитектор титулярный советник И.А. Блицын по поручению губернского предводителя составил проект перестройки дворянского дома и его окончательной отделки. В течение двух лет дом был перестроен, в доме появилась специальная "зала" для дворянских выборов с "шестиколонными портиками" .

Это цитата из диссертации Т.Н. Литвиновой на соискание ученой степени кандидатат историчеких наук "Организация и деятельность дворянский сословных учреждений Воронежской губернии последней четверти XVIII - первой половины XIX вв[/i]." http://planetadisser.com/part/dis_218872.html

Получается, что в 1825 году Блицын был титулярным советником. dntknw.gif Возможно, есть смысл разыскать автора диссертации?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Atkara-EV написал:
[q]
До Манифеста 1845 года право на личное дворянство давал чин коллежского ассессора
[/q]


В 1834 году в Адрес-календаре Блицын числится как титулярный советник, а в 1825 году губернским архитектором в адрес-календаре числился Тимофей Сергеевич Кондратьев.
Будучи кандидатом наук, я знаю, как, порой, небрежны аспиранты в сборе информации, поэтому предпочитаю доверять первоисточникам a_003.gif

Что касается потомственного дворянства Блицына, то к Марье Сергеевне Блицыной это никакого отношения не имеет, т.к. распространяется лишь на потомков Ивана Андреевича, а она, как уже было сказано выше, в лучшем случае, его племянница.
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]
А кто из Донауровых мог быть (по каким-то обстоятельствам) в Воронежской губернии?
[/q]


Ну, в общем, никто. Жили они все в Питере.

Разве что Сергей Иванович в 1783–1784 годах служил в Дорогобужском уезде Смоленского наместничества уездным землемером в звании инженер-
прапорщика. Но это довольно далеко от Воронежа, не меньше 800 км.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39669
nkulbaka
[q]
Ну, в общем, никто. Жили они все в Питере.
[/q]


-Донауров Петр Михайлович служил и занимал определенные должности во Владимирской губернии и Санкт-Петербурге.
-Донауров Александр Петрович служил в Новгородской губернии
-Донауров Михаил Иванович был не только секретарем, библиотекарем и начальником кабинета Павла I, впоследствии — сенатором, но и главным попечителем сына Николая Петровича Шереметева и Прасковьи Жемчуговой - графа Дмитрия Николаевича (по поручению вдовствующей императрицы Марии Федоровны). Опекунами были назначены Алексеев Ананьевский и Духовницкий, но главным попечителем был Донауров М.И. В то время граф Шереметев Д.Н. проживал в имении "Поимская вотчина" (Пензенская губерния).

Это то, что удалось узнать, пробежавшись по поисковикам.
Источник про последнего в списке Донаурова- село Поим
http://poim.penza-online.ru/p_poim.shtml
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]

-Донауров Петр Михайлович служил и занимал определенные должности во Владимирской губернии и Санкт-Петербурге.
[/q]



Гражданский губернатор Владимирской губернии (1842-1851)
Гражданский губернатор Санкт-Петербурга (1851-1855)


Tasha56 написал:
[q]
-Донауров Александр Петрович служил в Новгородской губернии
[/q]


До выхода в отставку в 1864 году проживал в Санкт-Петербурге



Tasha56 написал:
[q]
-Донауров Михаил Иванович был не только секретарем, библиотекарем и начальником кабинета Павла I, впоследствии — сенатором, но и главным попечителем сына Николая Петровича Шереметева и Прасковьи Жемчуговой - графа Дмитрия Николаевича (по поручению вдовствующей императрицы Марии Федоровны). Опекунами были назначены Алексеев Ананьевский и Духовницкий, но главным попечителем был Донауров М.И. В то время граф Шереметев Д.Н. проживал в имении "Поимская вотчина" (Пензенская губерния).
[/q]


Михаил Иванович с семьей и Дмитрий Шереметев проживали в Санкт-Петербурге на р. Фонтанке во дворце Шереметевых. Имения М.И.Донауров имел в Санкт-Петербургской и Казанской губерниях.

Согласитесь, все это страшно далеко от Воронежа и, большей частью, на 40-50 лет позже.

Нас ведь интересуют реально 1815-1825 годы, а в это время практически все они жили в Питере.




Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12314
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39669
nkulbaka
И снова Вы всю информацию подгоняете под приблизительную дату (как указали по атрибуции?). На самой картине даты нет, нет ее и под надписью на обороте, заметьте - под современным почерком.
Какого года рождения Мария Сергеевна? a_003.gif
Блицын И.А. был губернским архитектором. Как пишут в источниках - востребованным.
По источникам Донауровы проживали не только в Санкт-Петербурге. Первый документ о единонаследии издал Петр I в 1714 г. в последующие годы указ то изменялся, то отменялся, то перефразировался по содержанию, но в основе всегда лежал документ Петра Великого. В 1833 году активно проходит межевание земли. Вы сами прикрепили список 1833 года.
Было запрещено делить на части недвижимость, наследство по этому закону, оно доставалось одному из сыновей, остальные дети (оставшиеся без оного) служили на разных постах, начиная с нижней ступени "Табеля о рангах" (изложение в краткой форме)...

Уточнение..
[q]
Донауров Александр Петрович
[/q]

Вице-губернаторы Новгородской губернии
http://oldbooks.ax3.net/BookLi...a-gub.html
Донауров Александр Петрович
статский советник 24.09.1882—21.09.1887
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
nkulbaka

nkulbaka

Сообщений: 112
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 32

Tasha56 написал:
[q]
И снова Вы всю информацию подгоняете под приблизительную дату (как указали по атрибуции?).
[/q]


Итак, перечисляю факты:

1. Картина работы Гампельна, написанная в период в 1817-1826 годы (точность высокая и основана на сильно изменившейся манере художника, основание - оценка специалистов Третьяковки)
2. Замужняя женщина на картине едва ли старше 30 и маловероятно что младше 18 (моя субъективная оценка, причем, я бы наверно еще сильнее сузил возрастной диапазон, скажем, 20-27, но не буду на всякий случай)
3. Согласно надписи на картине это Мария Сергеевна Донаурова (урожд. Блицына) 1801-1833

Если п.3 принять за истину, то получится, что на картине ей 16-25 лет (согласно интервалу из п.1), согласитесь, что это прекрасно сочетается с п.2


Итак, пока это наиболее правдоподобный набор фактов.

Что может быть?
4. При переписывании надписи с какого-то источника могли исказить
а) годы жизни (возможно, но датировка картины прекрасно стыкуется с датой на картине, так что я мало в это верю)
б) фамилию или имя отчество (то что это Донаурова - трудно оспорить, т.к. в тексте упоминается их родовое имение, первым владельцем которого был Михаил Иванович Донауров, а стал им он в 1796 году; то что она Блицына - возможно, но также вероятно, что в исходном тексте было написано Голицына и переписчик спутал Б и Го; имя отчество - но тут мы вступаем вообще на зыбкую почву домыслов и догадок)

5. Текст на картине вообще не относится к портрету (ну, в это я бы тоже не поверил)

В итоге, ищем Марию Сергеевну Блицыну (возможно Голицыну) родившуюся вероятно в 1801 году и вышедшую замуж за одного из Донауровых, близкого родственника Михаила Ивановича Донаурова
По крайней мере, это пока самая убедительная версия.

Поэтому, все Донауровы, которые начали служить в разных губерниях позднее 1840 года для поиска Марии Сергеевны не подходят









← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈