Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:06 valchaпросканировала  , вот если бы портрет вживую, почему решили что Оболенская, может действительно из коллекции JM Оболенского | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:34 В 1731 году А.П. Ганнибал женился на Евдокии Диопер, гречанке по происхождению, и в том же году он с женой уехал на новое место службы — в город Пернов (теперь Пярну). Там он преподавал математические науки, фортификацию и черчение. В 1733 году Ганнибал был уволен в отставку с производством в следующий чин майора. Поселившись в купленной им еще в 1732 году усадьбе Карьякюла вблизи Ревеля, он вместо военной службы стал вести сельскую жизнь. Первый брак Ганнибала был несчастливым. Уличив жену в измене, он подвергал ее истязаниям, затем она была арестована и сослана в монастырь. В 1736 году А.П. Ганнибал женился вторично на немке Христине-Регине фон Шеберх. С 1741 года А.П. Ганнибал вновь на военной службе. Он был определен в ревельский гарнизон подполковником для укрепления Ревельской крепости. А.П. Ганнибал умер 14 мая 1781 года в Суйде. Его жена Христина Матвеевна умерла 13 марта того же года. Супруги похоронены в Суйде на местном кладбище. Следовательно портрет старушки автор статьи написал: [q] Но существует лишь одно упоминание об изображении, возможно, прабабушки поэта уже в пожилом возрасте, относящееся к 1887 (?-valcha) году.[/q]
Ну, никак не может быть атрибутирован 1887 годом и даже 1787 г. А портрет предполагаемой княгини Оболенской, молодой и красивой, написан в 1770-х.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:54 Tasha56 написал: [q] Весь текст можно прочитать здесь[/q]
В общем, что ни опус про Ганнибала, все разные даты и утверждения. Христина Матвеевна умерла в возрасте 75-ти лет 13 мая 1792 года и похоронена в лютеранской церкви посёлка Суйда рядом с мужем. Она пережила его на 11 лет. автор написал: [q] А.П. Ганнибал умер 14 мая 1781 года в Суйде. Его жена Христина Матвеевна умерла 13 марта 1781 ( того же года). Супруги похоронены в Суйде на местном кладбище.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:54 valcha написал: [q] А портрет предполагаемой княгини Оболенской, молодой и красивой, написан в 1770-х.[/q]
Сколько ей может быть на этом портрете лет, как думаете? Лет 20-22? | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
1 сентября 2011 23:19 Zabellisa написал: [q] Title: Princess H.M. Obolenskaya
Artist: Alexander Roslin
Country of Origin: Sweden[/q]
Я, конечно, проверю. Но мне кажется, что это указание в данном случае - дань происхождению автора. Пока я не встречал упоминания того факта, что в Симферополе - копия оригинала, хранящегося где-либо еще.... И еще момент, который меня смущает. Генеалогия Оболенских достаточно хорошо изучена. По второй половине XVIII века есть отдельные лакуны в датах, но не в персоналиях. "Немок" - т.е. иностранок, там не водилось. Для XVIII в. для родовитых семей брак с иностранкой - вообще исключение. Есть еще один момент. Важно понять, является ли подпись"Княгиня ... Оболенская" - самоназванием, или на полотне (обычно на обороте холста) существует надпись. Если есть надпись, что тогда она вполне может быть на французском языке. На французском, скажем, "Princesse de Obolensky" в отличии от русского может означать и княгиню, и княжну. С другой стороны, может и не означать: во французском портрете принцесс (герцогинь) по мужу обозначали в подписи как "Princesse", в то время как их незамужних дочерей - "Mlle" (Mademoiselle). Так что девушка с холста может быть как женой князя, так и его дочерью. О степени "русскости" ее лица - каждый вправе судить сам. Но по-моему, на "немку" не похожа... | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
1 сентября 2011 23:21 valcha написал: [q] В общем, что ни опус про Ганнибала, все разные даты и утверждения.
Христина Матвеевна умерла в возрасте 75-ти лет 13 мая 1792 года и похоронена в лютеранской церкви посёлка Суйда рядом с мужем. Она пережила его на 11 лет.
автор написал:
[q]
А.П. Ганнибал умер 14 мая 1781 года в Суйде. Его жена Христина Матвеевна умерла 13 марта 1781 ( того же года). Супруги похоронены в Суйде на местном кладбище.
[/q]
[/q]
Дата 1781 г. установлена достаточно точно в работе: Телетова Н.К. К "Немецкой биографии" А.А.Ганнибала // Пушкин: Исследования и материалы. Л.: Наука, 1982, Т. 10. — С. 272—285 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
1 сентября 2011 23:34 Commeng написал: [q] Лет 20-22?[/q]
Мне кажется не больше 25, но в этом возрасте для 18 в. - это уже скорее madame, чем mademoiselle. Commeng написал: [q] во французском портрете принцесс (герцогинь) по мужу обозначали в подписи как "Princesse", в то время как их незамужних дочерей - "Mlle" (Mademoiselle)[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
2 сентября 2011 11:48 Княгиня Оболенская Х. М. ? Может быть К. М. ? Ошибки быть не может? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
2 сентября 2011 14:13 Поговорил с ведущим специалистом Симферопольского художественного музея. Краткий итог: им самим интересно:-)
На портрете никаких пометок не присутствует. Документы сообщают только о передаче Таврическому музею картины в 20-е гг. - решением Крымского облсовета. Специалист сообщила, что сама пыталась найти "концы" - даже предположила, что какие-то пометки были уничтожены по время реставрационных работ в 50-е гг. (во время ВОВ коллекция сильно пострадала).
Самое интересное: по ее словам, копия (или оригинал) находятся то ли в Русском музее, то ли в Эрмитаже. Она говорит, что это "Х.М." - пришло оттуда.
С учетом плодовитости художника, можно, конечно, предположить, что часть его работ в запасниках и описаны лишь с специальных каталогах. Хотя ссылки на иные, кроме Симферопольского, музеи, не встречал.
Ну ладно, буду терзать питерцев.
| | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
2 сентября 2011 15:12 2 сентября 2011 15:13 Commeng написал: [q] С учетом плодовитости художника, можно, конечно, предположить[/q]
что он мог делать и повторы своих портретов, в разных размерах - многие портретисты такое практиковали, т.н. авторские копии | | |
|
