×òî çà êíÿãèíÿ Îáîëåíñêàÿ íà ýòîì ïîðòðåòå?
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2011 17:00 Ðàáîòàÿ íàä ãåíåàëîãèåé êíÿçåé Îáîëåíñêèõ, ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ ñ òåì, êòî èçîáðàæåí íà ïîëîòíå èçâåñòíîãî ïîðòðåòèñòà Àëåêñàíäðà Ðîñëèíà (1718-93). Ïîðòðåò õðàíèòñÿ â Ñèìôåðîïîëüñêîì õóäîæåñòâåííîì ìóçåå è àòðèáóòèðóåòñÿ èíîãäà êàê "Ïîðòðåò êíÿãèíè Îáîëåíñêîé", èíîãäà "Ïîðòðåò êíÿãèíè Õ.Ì. Îáîëåíñêîé" (1776-1777). Ïîäõîäÿùåé "Õ.Ì." (Õðèñòèíà, Õðèñòèàíà??) ñðåäè êíÿãèíü íå âûÿâëÿåòñÿ. Åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó?  | | Ëàéê (1) |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2011 22:54 valcha íàïèñàë: [q] À ïîðòðåò ïðåäïîëàãàåìîé êíÿãèíè Îáîëåíñêîé, ìîëîäîé è êðàñèâîé, íàïèñàí â 1770-õ.[/q]
Ñêîëüêî åé ìîæåò áûòü íà ýòîì ïîðòðåòå ëåò, êàê äóìàåòå? Ëåò 20-22? | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2011 23:19 Zabellisa íàïèñàë: [q] Title: Princess H.M. Obolenskaya
Artist: Alexander Roslin
Country of Origin: Sweden[/q]
ß, êîíå÷íî, ïðîâåðþ. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî óêàçàíèå â äàííîì ñëó÷àå - äàíü ïðîèñõîæäåíèþ àâòîðà. Ïîêà ÿ íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèÿ òîãî ôàêòà, ÷òî â Ñèìôåðîïîëå - êîïèÿ îðèãèíàëà, õðàíÿùåãîñÿ ãäå-ëèáî åùå.... È åùå ìîìåíò, êîòîðûé ìåíÿ ñìóùàåò. Ãåíåàëîãèÿ Îáîëåíñêèõ äîñòàòî÷íî õîðîøî èçó÷åíà. Ïî âòîðîé ïîëîâèíå XVIII âåêà åñòü îòäåëüíûå ëàêóíû â äàòàõ, íî íå â ïåðñîíàëèÿõ. "Íåìîê" - ò.å. èíîñòðàíîê, òàì íå âîäèëîñü. Äëÿ XVIII â. äëÿ ðîäîâèòûõ ñåìåé áðàê ñ èíîñòðàíêîé - âîîáùå èñêëþ÷åíèå. Åñòü åùå îäèí ìîìåíò. Âàæíî ïîíÿòü, ÿâëÿåòñÿ ëè ïîäïèñü"Êíÿãèíÿ ... Îáîëåíñêàÿ" - ñàìîíàçâàíèåì, èëè íà ïîëîòíå (îáû÷íî íà îáîðîòå õîëñòà) ñóùåñòâóåò íàäïèñü. Åñëè åñòü íàäïèñü, ÷òî òîãäà îíà âïîëíå ìîæåò áûòü íà ôðàíöóçñêîì ÿçûêå. Íà ôðàíöóçñêîì, ñêàæåì, "Princesse de Obolensky" â îòëè÷èè îò ðóññêîãî ìîæåò îçíà÷àòü è êíÿãèíþ, è êíÿæíó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò è íå îçíà÷àòü: âî ôðàíöóçñêîì ïîðòðåòå ïðèíöåññ (ãåðöîãèíü) ïî ìóæó îáîçíà÷àëè â ïîäïèñè êàê "Princesse", â òî âðåìÿ êàê èõ íåçàìóæíèõ äî÷åðåé - "Mlle" (Mademoiselle). Òàê ÷òî äåâóøêà ñ õîëñòà ìîæåò áûòü êàê æåíîé êíÿçÿ, òàê è åãî äî÷åðüþ. Î ñòåïåíè "ðóññêîñòè" åå ëèöà - êàæäûé âïðàâå ñóäèòü ñàì. Íî ïî-ìîåìó, íà "íåìêó" íå ïîõîæà... | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2011 23:21 valcha íàïèñàë: [q] Â îáùåì, ÷òî íè îïóñ ïðî Ãàííèáàëà, âñå ðàçíûå äàòû è óòâåðæäåíèÿ.
Õðèñòèíà Ìàòâååâíà óìåðëà â âîçðàñòå 75-òè ëåò 13 ìàÿ 1792 ãîäà è ïîõîðîíåíà â ëþòåðàíñêîé öåðêâè ïîñ¸ëêà Ñóéäà ðÿäîì ñ ìóæåì. Îíà ïåðåæèëà åãî íà 11 ëåò.
àâòîð íàïèñàë:
[q]
À.Ï. Ãàííèáàë óìåð 14 ìàÿ 1781 ãîäà â Ñóéäå. Åãî æåíà Õðèñòèíà Ìàòâååâíà óìåðëà 13 ìàðòà 1781 ( òîãî æå ãîäà). Ñóïðóãè ïîõîðîíåíû â Ñóéäå íà ìåñòíîì êëàäáèùå.
[/q]
[/q]
Äàòà 1781 ã. óñòàíîâëåíà äîñòàòî÷íî òî÷íî â ðàáîòå: Òåëåòîâà Í.Ê. Ê "Íåìåöêîé áèîãðàôèè" À.À.Ãàííèáàëà // Ïóøêèí: Èññëåäîâàíèÿ è ìàòåðèàëû. Ë.: Íàóêà, 1982, Ò. 10. — Ñ. 272—285 | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2011 23:34 Commeng íàïèñàë: [q] Ëåò 20-22?[/q]
Ìíå êàæåòñÿ íå áîëüøå 25, íî â ýòîì âîçðàñòå äëÿ 18 â. - ýòî óæå ñêîðåå madame, ÷åì mademoiselle. Commeng íàïèñàë: [q] âî ôðàíöóçñêîì ïîðòðåòå ïðèíöåññ (ãåðöîãèíü) ïî ìóæó îáîçíà÷àëè â ïîäïèñè êàê "Princesse", â òî âðåìÿ êàê èõ íåçàìóæíèõ äî÷åðåé - "Mlle" (Mademoiselle)[/q]
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7382 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2011 11:48 Êíÿãèíÿ Îáîëåíñêàÿ Õ. Ì. ? Ìîæåò áûòü Ê. Ì. ? Îøèáêè áûòü íå ìîæåò? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2011 14:13 Ïîãîâîðèë ñ âåäóùèì ñïåöèàëèñòîì Ñèìôåðîïîëüñêîãî õóäîæåñòâåííîãî ìóçåÿ. Êðàòêèé èòîã: èì ñàìèì èíòåðåñíî:-)
Íà ïîðòðåòå íèêàêèõ ïîìåòîê íå ïðèñóòñòâóåò. Äîêóìåíòû ñîîáùàþò òîëüêî î ïåðåäà÷å Òàâðè÷åñêîìó ìóçåþ êàðòèíû â 20-å ãã. - ðåøåíèåì Êðûìñêîãî îáëñîâåòà. Ñïåöèàëèñò ñîîáùèëà, ÷òî ñàìà ïûòàëàñü íàéòè "êîíöû" - äàæå ïðåäïîëîæèëà, ÷òî êàêèå-òî ïîìåòêè áûëè óíè÷òîæåíû ïî âðåìÿ ðåñòàâðàöèîííûõ ðàáîò â 50-å ãã. (âî âðåìÿ ÂΠêîëëåêöèÿ ñèëüíî ïîñòðàäàëà).
Ñàìîå èíòåðåñíîå: ïî åå ñëîâàì, êîïèÿ (èëè îðèãèíàë) íàõîäÿòñÿ òî ëè â Ðóññêîì ìóçåå, òî ëè â Ýðìèòàæå. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ýòî "Õ.Ì." - ïðèøëî îòòóäà.
Ñ ó÷åòîì ïëîäîâèòîñòè õóäîæíèêà, ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÷àñòü åãî ðàáîò â çàïàñíèêàõ è îïèñàíû ëèøü ñ ñïåöèàëüíûõ êàòàëîãàõ. Õîòÿ ññûëêè íà èíûå, êðîìå Ñèìôåðîïîëüñêîãî, ìóçåè, íå âñòðå÷àë.
Íó ëàäíî, áóäó òåðçàòü ïèòåðöåâ.
| | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10114 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2011 15:12 2 ñåíòÿáðÿ 2011 15:13 Commeng íàïèñàë: [q] Ñ ó÷åòîì ïëîäîâèòîñòè õóäîæíèêà, ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäïîëîæèòü[/q]
÷òî îí ìîã äåëàòü è ïîâòîðû ñâîèõ ïîðòðåòîâ, â ðàçíûõ ðàçìåðàõ - ìíîãèå ïîðòðåòèñòû òàêîå ïðàêòèêîâàëè, ò.í. àâòîðñêèå êîïèè | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2011 16:38 Zabellisa íàïèñàë: [q] ÷òî îí ìîã äåëàòü è ïîâòîðû ñâîèõ ïîðòðåòîâ, â ðàçíûõ ðàçìåðàõ - ìíîãèå ïîðòðåòèñòû òàêîå ïðàêòèêîâàëè, ò.í. àâòîðñêèå êîïèè[/q]
Ìîã. Òåïåðü íàäî ïîíÿòü, ÷òî çíàþò îá ýòîì äðóãèå ìóçåéùèêè. Óæå îòïðàâèë çàïðîñ â Ðóññêèé ìóçåé - êòî çíàåò, ìîæåò â ïûëüíîì äàëüíåì óãëó ñòîèò ýòà êîïèÿ/îðèãèíàë è óëûáàåòñÿ îãðîìíûìè ëèòåðàìè èìåíè è îò÷åñòâà... | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2011 16:43 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè áóäåò ìåíÿòü Õðèñòèíó íà Êðèñòèíó â äàííîì ñëó÷àå? À êàêèå âîîáùå èçâåñòíû Õðèñòèíû Îáîëåíñêèå (Àáîëåíñêèå) â óêàçàííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè (íà ïîðòðåòå)? [/q]
 òîì-òî è äåëî, ÷òî íåò, íå èçâåñòíû. Ðîñëèí ðàáîòàë â ñòîëèöå, ïîýòîìó Îáîëåíñêàÿ íà åãî ïîðòðåòå - ñòîëè÷íàÿ øòó÷êà. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíà (åñëè ýòî âîîáùå Îáîëåíñêàÿ!), èçâåñòíà ñïðàâî÷íèêàì è ãåíåàëîãàì. Õðèñòèí òàì íå âîäèëîñü, êàê è Ìàðò, Ôðè(å)äåðèê è ïð. Îäíè Ìàðèè, Âàðâàðà è Àãðàôåíû. | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2011 16:46 Êðîìå òîãî, ïîñëå ðàçãîâîðà ñ ñîòðóäíèêîì ìóçåÿ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî íàçâàíèå "Ïîðòðåò Îáîëåíñêîé" ìîæåò áûòü òàêîé æå óñëîâíîñòüþ, êàê ãåðîé ïåñíè î "êîðíåòå Îáîëåíñêîì". Î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò äî ñèõ ïîð ñ àòðèáóöèåé, âîò ýòîò îòðûâîê èç îäíîé èç ïóáëèêàöèåé "Íàøåãî íàñëåäèÿ":
"Ïðè ïåðâîé ïóáëèêàöèè ïîðòðåòà â 1994 ãîäó îí áûë îøèáî÷íî íàçâàí Ïåòðîì Àëåêñàíäðîâè÷åì Ìóõàíîâûì — èçâåñòíûì äåêàáðèñòîì, äâîþðîäíûì áðàòîì Íèêîëàÿ Àëåêñååâè÷à. Ï.À.Ìóõàíîâ â 1820-õ ãã. ñëóæèë â ëåéá-ãâàðäèè Èçìàéëîâñêîì ïîëêó, òîãäà êàê íà ïîðòðåòå Ñîêîëîâà — ãóñàðñêèé ïîðó÷èê. Ïîðòðåò íàïèñàí íå ðàíåå ÿíâàðÿ 1827 ã., êîãäà áûëè ââåäåíû èçîáðàæåííûå õóäîæíèêîì çâåçäî÷êè íà ýïîëåòàõ, è íå ïîçäíåå ñåðåäèíû 1828 ã. — â ýòî âðåìÿ Í.À.Ìóõàíîâ ïîêèíóë Ïåòåðáóðã äëÿ ó÷àñòèÿ â âîåííûõ äåéñòâèÿõ â Çàêàâêàçüå". | | |
|
