Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:03 1 сентября 2011 22:28 Как хотелось бы посмотреть на портрет Христины Матвеевны Ганнибал, «утонченной дамы», как называл ее пастор Геннинг. Но существует лишь одно упоминание об изображении, возможно, прабабушки поэта уже в пожилом возрасте, относящееся к 1887 (?-valcha) году. Появилось оно в связи с сообщением о портрете самого Ганнибала и сделано Н. Бочаровым. В газете «Московский листок» автор писал: «...есть надежда, что портрет этот наконец найден. В квартирной галерее Архива Министерства иностранных дел, в комнате перед кабинетом директора, имеется писанный масляными красками поясной портрет генерал-аншефа Аннибала, 92 лет от роду, как значится на надписи. Портрет этот принесен в дар Архиву бывшим его директором, князем Михаилом Андреевичем Оболенским. В другой комнате размещены портреты без подписей, также подаренные князем. Вот в числе этих-то неизвестных портретов обозреватель невольно обратит внимание на поясной, писанный масляными красками портрет почтенной старушки, строго восточные черты смуглого лица которой характерно напоминают А.С. Пушкина...» 94 Предки Христины Матвеевны по материнской линии были итальянцы, впоследствии онемечившиеся. Возможно, в облике прабабки Пушкина сохранились южные черты. Речь в заметке Бочарова могла идти именно о Христине Матвеевне. Известно, что портрет «старушки» оказался в коллекции, подаренной архиву князем М.А. Оболенским. В составе той же коллекции находился и портрет, до сих пор вызывающий споры, который Оболенский считал изображением А.П. Ганнибала. Возникает вопрос: не были ли эти портреты парными изображениями супругов Ганнибалов? О дальнейшей судьбе портрета «старушки» ничего не известно. http://www.gatchina.org/esli/esli9.htm ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9871 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:06 valchaпросканировала  , вот если бы портрет вживую, почему решили что Оболенская, может действительно из коллекции JM Оболенского | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:34 В 1731 году А.П. Ганнибал женился на Евдокии Диопер, гречанке по происхождению, и в том же году он с женой уехал на новое место службы — в город Пернов (теперь Пярну). Там он преподавал математические науки, фортификацию и черчение. В 1733 году Ганнибал был уволен в отставку с производством в следующий чин майора. Поселившись в купленной им еще в 1732 году усадьбе Карьякюла вблизи Ревеля, он вместо военной службы стал вести сельскую жизнь. Первый брак Ганнибала был несчастливым. Уличив жену в измене, он подвергал ее истязаниям, затем она была арестована и сослана в монастырь. В 1736 году А.П. Ганнибал женился вторично на немке Христине-Регине фон Шеберх. С 1741 года А.П. Ганнибал вновь на военной службе. Он был определен в ревельский гарнизон подполковником для укрепления Ревельской крепости. А.П. Ганнибал умер 14 мая 1781 года в Суйде. Его жена Христина Матвеевна умерла 13 марта того же года. Супруги похоронены в Суйде на местном кладбище. Следовательно портрет старушки автор статьи написал: [q] Но существует лишь одно упоминание об изображении, возможно, прабабушки поэта уже в пожилом возрасте, относящееся к 1887 (?-valcha) году.[/q]
Ну, никак не может быть атрибутирован 1887 годом и даже 1787 г. А портрет предполагаемой княгини Оболенской, молодой и красивой, написан в 1770-х.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:54 Tasha56 написал: [q] Весь текст можно прочитать здесь[/q]
В общем, что ни опус про Ганнибала, все разные даты и утверждения. Христина Матвеевна умерла в возрасте 75-ти лет 13 мая 1792 года и похоронена в лютеранской церкви посёлка Суйда рядом с мужем. Она пережила его на 11 лет. автор написал: [q] А.П. Ганнибал умер 14 мая 1781 года в Суйде. Его жена Христина Матвеевна умерла 13 марта 1781 ( того же года). Супруги похоронены в Суйде на местном кладбище.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
1 сентября 2011 22:54 valcha написал: [q] А портрет предполагаемой княгини Оболенской, молодой и красивой, написан в 1770-х.[/q]
Сколько ей может быть на этом портрете лет, как думаете? Лет 20-22? | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
1 сентября 2011 23:19 Zabellisa написал: [q] Title: Princess H.M. Obolenskaya
Artist: Alexander Roslin
Country of Origin: Sweden[/q]
Я, конечно, проверю. Но мне кажется, что это указание в данном случае - дань происхождению автора. Пока я не встречал упоминания того факта, что в Симферополе - копия оригинала, хранящегося где-либо еще.... И еще момент, который меня смущает. Генеалогия Оболенских достаточно хорошо изучена. По второй половине XVIII века есть отдельные лакуны в датах, но не в персоналиях. "Немок" - т.е. иностранок, там не водилось. Для XVIII в. для родовитых семей брак с иностранкой - вообще исключение. Есть еще один момент. Важно понять, является ли подпись"Княгиня ... Оболенская" - самоназванием, или на полотне (обычно на обороте холста) существует надпись. Если есть надпись, что тогда она вполне может быть на французском языке. На французском, скажем, "Princesse de Obolensky" в отличии от русского может означать и княгиню, и княжну. С другой стороны, может и не означать: во французском портрете принцесс (герцогинь) по мужу обозначали в подписи как "Princesse", в то время как их незамужних дочерей - "Mlle" (Mademoiselle). Так что девушка с холста может быть как женой князя, так и его дочерью. О степени "русскости" ее лица - каждый вправе судить сам. Но по-моему, на "немку" не похожа... | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
1 сентября 2011 23:21 valcha написал: [q] В общем, что ни опус про Ганнибала, все разные даты и утверждения.
Христина Матвеевна умерла в возрасте 75-ти лет 13 мая 1792 года и похоронена в лютеранской церкви посёлка Суйда рядом с мужем. Она пережила его на 11 лет.
автор написал:
[q]
А.П. Ганнибал умер 14 мая 1781 года в Суйде. Его жена Христина Матвеевна умерла 13 марта 1781 ( того же года). Супруги похоронены в Суйде на местном кладбище.
[/q]
[/q]
Дата 1781 г. установлена достаточно точно в работе: Телетова Н.К. К "Немецкой биографии" А.А.Ганнибала // Пушкин: Исследования и материалы. Л.: Наука, 1982, Т. 10. — С. 272—285 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
1 сентября 2011 23:34 Commeng написал: [q] Лет 20-22?[/q]
Мне кажется не больше 25, но в этом возрасте для 18 в. - это уже скорее madame, чем mademoiselle. Commeng написал: [q] во французском портрете принцесс (герцогинь) по мужу обозначали в подписи как "Princesse", в то время как их незамужних дочерей - "Mlle" (Mademoiselle)[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
2 сентября 2011 11:48 Княгиня Оболенская Х. М. ? Может быть К. М. ? Ошибки быть не может? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
2 сентября 2011 14:13 Поговорил с ведущим специалистом Симферопольского художественного музея. Краткий итог: им самим интересно:-)
На портрете никаких пометок не присутствует. Документы сообщают только о передаче Таврическому музею картины в 20-е гг. - решением Крымского облсовета. Специалист сообщила, что сама пыталась найти "концы" - даже предположила, что какие-то пометки были уничтожены по время реставрационных работ в 50-е гг. (во время ВОВ коллекция сильно пострадала).
Самое интересное: по ее словам, копия (или оригинал) находятся то ли в Русском музее, то ли в Эрмитаже. Она говорит, что это "Х.М." - пришло оттуда.
С учетом плодовитости художника, можно, конечно, предположить, что часть его работ в запасниках и описаны лишь с специальных каталогах. Хотя ссылки на иные, кроме Симферопольского, музеи, не встречал.
Ну ладно, буду терзать питерцев.
| | |
|
