Вопрос по портрету
работа Мокрицкого
weright Санкт-Петербург Сообщений: 2493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
16 августа 2021 23:22 gripboy написал: [q]
weright написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gripboy от 15 августа 2021 23:17
Сделайте коллаж для наглядности . Посмотрим. Хотя это будет гадание на кофейной гуще. Портрет- это взгляд художника, прежде всего.
Однако, бабушка очень красивая, прямая спина, посадка . При этом, поза непринуждённая.
[/q]
сделал коллаж с введением еще одного персонажа, отредактировал заголовок темы. прослеживается ли сходство героини портрета с мужчиной? ну и с фотографией 1907 года?[/q]
Ничего не могу сказать насчёт сходства с мужчиной , все будет с натяжкой. Бабушка, на мой взгляд, могла послужить в молодости моделью для этого портрета. Пропорции лица пожилой женщины такие же, как на портрете. Челюсть действительно кажется шире, но на самом деле такое положение вещей обусловлено поднятием нижней челюсти, соответственно, изменением прикуса. Опустившиеся щеки одновременно с поднявшейся челюстью демонстрируют нам визуально " бульдожью" челюсть. С возрастом, мышцы лица слабеют и провисают, как гамак, в котором скапливается жир. Однако, форма подбородка " сердечком" все- же прослеживается и у бабушки.
 ---
Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4019 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3571 | Наверх ##
17 августа 2021 12:40 gripboy написал: [q] сделал коллаж с введением еще одного персонажа, отредактировал заголовок темы. прослеживается ли сходство героини портрета с мужчиной? ну и с фотографией 1907 года?
[/q]
С мужчиной немного похожа форма губ. Насчёт похожести молодой женщины и старушки, то я бы не притягивала за уши и не выдавала желаемое за действительное. 1. Барышня, выросшая в "культурном слое" и привыкшая может и не к богатству, но к определённой манере одеваться и выглядеть, скорее всего не будет в старости рядиться в сугубо крестьянские кофту и платок. Наденет хоть старенькое, бедное, но платье, не платок, а чепчик, шляпку. Даже мещанки и купчихи не рядились в крестьянскую одежду. (Не дошла же она до степени падения Плюшкина  ) 2. По лицу: как ни изменяет старость лицо, но изменяются мягкие части - мышцы, кожа, подкожный жировой слой. Но кости черепа остаются низменными. Глаза - у молодой глаза большие, широко открытые, глазницы не глубокие, у старушки, что называется, глубоко посаженные глаза, надбровные дуги нависают над глазами, а это особенности строения черепа, неизменяемые. Овал лица - понятно, что контур лица изменятся из-за ослабления челюстных мышц, отвисания кожи и т.п. Но форму костей нижней челюсти никак не изменить. У молодой классическое овальное лицо, углы нижней челюсти на выделяются. У старушки форма лица квадратная, с выступающими углами нижней челюсти. Ну и губы, у молодой губы полные, верхняя полнее нижней. У старушки губы узкие, верхняя губа не выражена, даже если и рот проваливается из-за отсутствия зубов, то не может полностью измениться полная верхняя губа. Вот нос по форме похож. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4641
| Наверх ##
17 августа 2021 13:01 17 августа 2021 13:10 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 августа 2021 12:40 Я тоже не думаю, что это одна и та же женщина, хотя схожесть есть. Но насчет того, что не может полностью измениться полная верхняя губа, вы не совсем правы. Может. Так менялись губы у моих бабушки и мамы, и у моей старшей сестры уже начались такие изменения. Мне другое интересно, почему автор темы решил, что это может быть одна и та же женщина? Есть же у него какие-то основания делать такие предположения? | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
17 августа 2021 13:16 gripboy написал: [q] Фото 1907 года.[/q]
Можете выложить фото целиком? gripboy написал: [q] Цвет глаз на сепии трудно определить...[/q]
Не соглашусь, светлые глаза на черно-белом фото выглядят иначе. Глаза у девушки на картине светло-голубые. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 августа 2021 15:12 17 августа 2021 15:20 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 августа 2021 12:40
Я тоже не думаю, что это одна и та же женщина, хотя схожесть есть. Но насчет того, что не может полностью измениться полная верхняя губа, вы не совсем правы. Может. Так менялись губы у моих бабушки и мамы, и у моей старшей сестры уже начались такие изменения.
Мне другое интересно, почему автор темы решил, что это может быть одна и та же женщина? Есть же у него какие-то основания делать такие предположения?[/q]
конечно, есть. Это изначальное месторасположение портрета до революции, о чем написал в преамбуле. портреты посторонних лиц хозяева данных усадеб вряд ли бы держали дома... а кандидатка по возрасту подходит только одна , да и жизненный путь ее пересекается с Мокрицким в нужные годы в СПб (вот только в дневнике его об этом ничего не написано) ... как говорится, истина где-то рядом. поэтому отрабатывается данная версия. также могу с уверенностью заявить , что бабушка на фото - дочь мужчины с портрета. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
17 августа 2021 15:32 gripboy написал: [q] могу с уверенностью заявить , что бабушка на фото - дочь мужчины с портрета.
[/q]
Мы не знаем, на чем базируется ваша уверенность, может быть, фото подписано современниками? Но бабушке не 90 лет - достаточно посмотреть на ее руки. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 августа 2021 15:43 17 августа 2021 15:46 Atkara-EV написал: [q]
gripboy написал:
[q]
могу с уверенностью заявить , что бабушка на фото - дочь мужчины с портрета.
[/q]
Мы не знаем, на чем базируется ваша уверенность, может быть, фото подписано современниками? Но бабушке не 90 лет - достаточно посмотреть на ее руки.[/q]
фото передано по наследству. не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой ;-) история бабушки в целом прослежена. 90 лет - это факт, она скончается в 1908... ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
17 августа 2021 16:10 gripboy написал: [q] не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой ;-)[/q]
А если это няня?  ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 августа 2021 16:31 Raisa28 написал: [q]
gripboy написал:
[q]
не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой ;-)
[/q]
А если это няня?
[/q]
Уж слишком пожилая ;-) да и про нянь в этот период информации нет, там дочери и внучки бабушки сами крутились, лишних денег не было. После смерти главы семьи приходилось просить доп. Пособия в канцелярии ведомств ЕИВ, так как пенсии не хватало на жизнь для всех многочисленных внучек... ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4641
| Наверх ##
17 августа 2021 19:09 gripboy
После публикации фото целиком, у меня еще больше сомнений стало, что пожилая дама с фотографии и девушка с портрета - одно и то же лицо. Не очень дочери на девушку с портрета похожи.
| | Лайк (1) |
|
