Вопрос по портрету
работа Мокрицкого
| gripboy
Сообщений: 401
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 222
| Наверх ##
16 августа 2021 14:24 Raisa28 написал: [q]
gripboy написал:
[q]
Тут бабушке уже свыше 90 лет...
[/q]
Выглядит лет на 70.
Есть сходство в чертах лица.
Только разный цвет глаз.
А какого года фото?
[/q]
Фото 1907 года. Цвет глаз на сепии трудно определить... Но тоже большие. Запястья тоже широкие, кисти крупные, нос прямой и удлиненный... ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| gripboy
Сообщений: 401
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 222
| Наверх ##
16 августа 2021 20:53 16 августа 2021 21:32 weright написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя gripboy от 15 августа 2021 23:17
Сделайте коллаж для наглядности . Посмотрим. Хотя это будет гадание на кофейной гуще. Портрет- это взгляд художника, прежде всего.
Однако, бабушка очень красивая, прямая спина, посадка . При этом, поза непринуждённая.[/q]
сделал коллаж с введением еще одного персонажа, отредактировал заголовок темы. прослеживается ли сходство героини портрета с мужчиной? ну и с фотографией 1907 года?
 ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20474 | Наверх ##
16 августа 2021 22:14 gripboy написал: [q] Да, есть основания так полагать. Тут бабушке уже свыше 90 лет...[/q]
Да, уж, жизнь - тяжелое бремя, но, если это так - мечтательная, романтическая девушка 18-19 - 20 лет ( в глазах печаль и недоумение), похоже, что уже вдова (кольцо на левой руке), явно дворянских кровей, превратилась в старушку а ля крестьянка\мещанка с твердым всезнающим взглядом, с тяжелой и широкой нижней челюстью, с широким ртом с поджатыми губами - ваши фото тому подтверждение. Я вижу сходство только больших глаз на портрете девушки и старушки на фото. Вы поместили портрет https://hermitagefineart.com/r...n-art/312/У этого портрета есть переатрибуция А. Кибовского в его книге 500 неизвестных
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| gripboy
Сообщений: 401
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 222
| Наверх ##
16 августа 2021 22:26 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 16 августа 2021 22:14 подозреваю, что что челюсть выглядит шире, из-за того , что подвязана платком. редко, у кого в возрасте 90 лет сохраняются зубы, поэтому обычно пожилые люди подобного возраста поджимают губы... по сходству девицы с Даниловым что-то можете сказать? ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
weright Санкт-Петербург Сообщений: 2493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16543 | Наверх ##
16 августа 2021 23:22 gripboy написал: [q]
weright написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gripboy от 15 августа 2021 23:17
Сделайте коллаж для наглядности . Посмотрим. Хотя это будет гадание на кофейной гуще. Портрет- это взгляд художника, прежде всего.
Однако, бабушка очень красивая, прямая спина, посадка . При этом, поза непринуждённая.
[/q]
сделал коллаж с введением еще одного персонажа, отредактировал заголовок темы. прослеживается ли сходство героини портрета с мужчиной? ну и с фотографией 1907 года?[/q]
Ничего не могу сказать насчёт сходства с мужчиной , все будет с натяжкой. Бабушка, на мой взгляд, могла послужить в молодости моделью для этого портрета. Пропорции лица пожилой женщины такие же, как на портрете. Челюсть действительно кажется шире, но на самом деле такое положение вещей обусловлено поднятием нижней челюсти, соответственно, изменением прикуса. Опустившиеся щеки одновременно с поднявшейся челюстью демонстрируют нам визуально " бульдожью" челюсть. С возрастом, мышцы лица слабеют и провисают, как гамак, в котором скапливается жир. Однако, форма подбородка " сердечком" все- же прослеживается и у бабушки.
 ---
Ищу контакты
Краснописцевых из Смоленска
| | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
17 августа 2021 12:40 gripboy написал: [q] сделал коллаж с введением еще одного персонажа, отредактировал заголовок темы. прослеживается ли сходство героини портрета с мужчиной? ну и с фотографией 1907 года?
[/q]
С мужчиной немного похожа форма губ. Насчёт похожести молодой женщины и старушки, то я бы не притягивала за уши и не выдавала желаемое за действительное. 1. Барышня, выросшая в "культурном слое" и привыкшая может и не к богатству, но к определённой манере одеваться и выглядеть, скорее всего не будет в старости рядиться в сугубо крестьянские кофту и платок. Наденет хоть старенькое, бедное, но платье, не платок, а чепчик, шляпку. Даже мещанки и купчихи не рядились в крестьянскую одежду. (Не дошла же она до степени падения Плюшкина  ) 2. По лицу: как ни изменяет старость лицо, но изменяются мягкие части - мышцы, кожа, подкожный жировой слой. Но кости черепа остаются низменными. Глаза - у молодой глаза большие, широко открытые, глазницы не глубокие, у старушки, что называется, глубоко посаженные глаза, надбровные дуги нависают над глазами, а это особенности строения черепа, неизменяемые. Овал лица - понятно, что контур лица изменятся из-за ослабления челюстных мышц, отвисания кожи и т.п. Но форму костей нижней челюсти никак не изменить. У молодой классическое овальное лицо, углы нижней челюсти на выделяются. У старушки форма лица квадратная, с выступающими углами нижней челюсти. Ну и губы, у молодой губы полные, верхняя полнее нижней. У старушки губы узкие, верхняя губа не выражена, даже если и рот проваливается из-за отсутствия зубов, то не может полностью измениться полная верхняя губа. Вот нос по форме похож. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4640
| Наверх ##
17 августа 2021 13:01 17 августа 2021 13:10 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 августа 2021 12:40 Я тоже не думаю, что это одна и та же женщина, хотя схожесть есть. Но насчет того, что не может полностью измениться полная верхняя губа, вы не совсем правы. Может. Так менялись губы у моих бабушки и мамы, и у моей старшей сестры уже начались такие изменения. Мне другое интересно, почему автор темы решил, что это может быть одна и та же женщина? Есть же у него какие-то основания делать такие предположения? | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
17 августа 2021 13:16 gripboy написал: [q] Фото 1907 года.[/q]
Можете выложить фото целиком? gripboy написал: [q] Цвет глаз на сепии трудно определить...[/q]
Не соглашусь, светлые глаза на черно-белом фото выглядят иначе. Глаза у девушки на картине светло-голубые. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 401
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 222
| Наверх ##
17 августа 2021 15:12 17 августа 2021 15:20 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 августа 2021 12:40
Я тоже не думаю, что это одна и та же женщина, хотя схожесть есть. Но насчет того, что не может полностью измениться полная верхняя губа, вы не совсем правы. Может. Так менялись губы у моих бабушки и мамы, и у моей старшей сестры уже начались такие изменения.
Мне другое интересно, почему автор темы решил, что это может быть одна и та же женщина? Есть же у него какие-то основания делать такие предположения?[/q]
конечно, есть. Это изначальное месторасположение портрета до революции, о чем написал в преамбуле. портреты посторонних лиц хозяева данных усадеб вряд ли бы держали дома... а кандидатка по возрасту подходит только одна , да и жизненный путь ее пересекается с Мокрицким в нужные годы в СПб (вот только в дневнике его об этом ничего не написано) ... как говорится, истина где-то рядом. поэтому отрабатывается данная версия. также могу с уверенностью заявить , что бабушка на фото - дочь мужчины с портрета. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
17 августа 2021 15:32 gripboy написал: [q] могу с уверенностью заявить , что бабушка на фото - дочь мужчины с портрета.
[/q]
Мы не знаем, на чем базируется ваша уверенность, может быть, фото подписано современниками? Но бабушке не 90 лет - достаточно посмотреть на ее руки. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
|
