Àñòðàõàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, ã.×åðíûé ßð è ×åðíîÿðñêèé óåçä.
Piligrim12 ã. Âîëãîãðàä Ñîîáùåíèé: 1644 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 10743 | Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2025 21:55 6 àâãóñòà 2025 10:41 graers íàïèñàë: [q]
Piligrim12 íàïèñàë:
[q]
Âñåì äîáðûé äåíü!
Çàêîí÷èë èññëåäîâàíèå ïî Öàðèöûíñêèì ìàëîðîññàì è ïîëÿêàì è èõ ðîëè â çàñåëåíèè ñåë ×åðíîÿðñêîãî óåçäà Ñâåòëûé ßð, Ðàéãîðîä, Á. ×àïóðíèêè è Öàöà.
Ñî ñòàòüåé ìîæíî îçíàêîìèòñÿ íà ÄÇÅÍ è â ÂÊ
[/q]
Ýòî- ñóïåð.
Õîòåë, óòî÷íèòü:
-"êàçåííûå ïîëÿêè" - ýòî êòî? Ñóäÿ ïî ôàìèëèÿì, ìàëîðîññèÿíå.
-Âîò ýòè êàòåãîðèè Öàðèöûíñêèå "êàçåííûå ìàëîðîññèÿíå", "ïîëÿêè" - åñòü êàêèå-òî ñâåäåíèÿ î ìåñòå èõ èñõîäà?
[/q]
graersÄîáðûé äåíü! Ñïàñèáî çà òàêóþ îöåíêó. Äà äåéñòâèòåëüíî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî îòêðûòèå î êîòîðîì íå áûëî èíôîðìàöèè ðàíüøå. Íî ïîñëå ïîëíîé èíäåêñàöèè ðåâèçèé è ñîïîñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ ïî ñîñòàâó ñåìåé, ñàìîå òÿæåëîå îêàçàëîñü íàéòè â àðõèâå âðåìÿ ïåðåñåëåíèÿ. Ïîëãîäà ÿ ëîïàòèë ôîíä Öàðèöûíñêîé íèæíåé ðàñïðàâû è íàøåë ñ áîëüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè ýòî 1786 ãîä.Ïðàâäà ñàì óêàç íàéòè íå óäàëîñü. ×òî êàñàåìî Âàøåãî âîïðîñà. Òóò âñå ïðîñòî. Ìàëîðîññèÿíå ýòî ñõîäöû ñ òåððèòîðèè Ìàëîðîñèèè òîãî âðåìåíè. À "Ïîëÿêè" ýòî ñõîäöû ñ òåððèòîðèé êîòîðûå íàõîäèëàñü â òå âðåìåíà ïîä Ïîëüøåé. Äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà êàðòó òîãî ïåðèîäà è ïîíÿòü ÷òî çäåñü ìîãóò áûòü è îäíè è äðóãèå, íî âñå æå áîëüøàÿ ÷àñòü ýòî âåëèêîðîññû îêàçàâøèåñÿ ïî òó ñòðîíó ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì â òîì ÷èñëå è ðàñêîëüíèêè...Ìàëîðîññû, íî âîëüíûå ìîãëè ïåðåìåùàòüñÿ òîãäà åùå áåñïðåïÿòñòâåííî, âîò îíè ïîïàäàëè ïîñëå äîïðîñîâ â ìàëîðîññèéñêîå îáùåñòâî. À "ïîëÿêè" âûõîäöû èç ðóññêèõ çåìåëü â òîì ÷èñëå è áåãëûå ïîëó÷àëè ïî ìàíèôåñòó ïðàâî âûáèðàòü ìåñòî è ïðîæèâàòü â Ðîññèè, íî ñ ïîëîæåíèåì â ïîäóøíûé îêëàä äëÿ ïëàòåæåé íàëîãîâ...Êîíå÷íî îáà îáùåñòâà áûëè ãîñóäàðñòâåííûå - êàçåííûå. ×òî êàñàåòñÿ ìåñò èñõîäà òî ýòî òî÷å÷íûå ñâåäåíèÿ (íà óäà÷ó) è áîëåå ïîçäíèõ ñõîäöåâ, îáùèõ ñâåäåííûõ ñïèñêîâ ÿ íå íàõîäèë. À â ðàçëè÷íûõ äåëàõ òîé æå Öàðèöûíñêîé Íèæíåé ðàñïðàâû (ÃÀÂÎ ôîíä 331) âñòðå÷àþòñÿ ñâåäåíèÿ êòî îòêóäà çàøåë è áûë ïîñëå îïðîñà ïðèïèñàí â êàçåííûå îáùåñòâà. Íî ïîâòîðþñü ýòî òîëüêî èíäèâèäóàëüíûå äàííûå...Âîçìîæíî ÷òî òî åñòü â Ñàðàòîâå. | | Ëàéê (2) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2025 14:54 Äîáðûé äåíü âñåì
Íå ïîïàäàëñÿ ëè êîìó â ïîèñêàõ ïîìåùèê Ãàåâñêèé Ïàâåë Âàñèëüåâè÷ ? ×åì îí ìîã âëàäåòü â ×åðíîÿðñêîì óåçäå â 1800-1816 ãîäàõ ? | | |
Piligrim12ã. Âîëãîãðàä Ñîîáùåíèé: 1644 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 10743 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2025 9:44 | | Ëàéê (6) |
| graers
Âîëãîãðàä
Ñîîáùåíèé: 144
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 201
| Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 11:31 Piligrim12 íàïèñàë: [q] Âñåì äîáðûé äåíü!
Çàêîí÷èë ïåðåâîä òåêñòà ýòíîãðàôè÷åñêèõ ñâåäåíèé æèòåëåé ñåëà Áîëüøèå ×àïóðíèêè ×åðíîÿðñêîãî óåçäà, íàïèñàííûé ñâÿùåííîñëóæèòåëåì Ðîæäåñòâî-Áîãîðîäèöêîé öåðêâè Ôåäîðîì Îðëîâûì, äëÿ Ðóññêîãî Ãåîãðàôè÷åñêîãî Îáùåñòâà â 1854 ãîäó. Ñî ñòàòüåé ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ.
 ÂÊ https://vk.com/@851530886-selo-chapurinskoe
 ÄÇÅÍ https://dzen.ru/a/aLw6UwWwrA3NNgp2[/q]
Êàê âñåãäà, øèêàðíî. Ñîáà÷üÿ áàëêà, ïåðåñåëåíöû èç êîòîðîé, êàê óêàçàë àâòîð Ñâåäåíèé, îñíîâàëè ×àïóðíèêè, âèäèìî, íûíåøíÿÿ Îðëîâêà Ãîðîäèùåíñêîãî ðàéîíà? | | Ëàéê (2) |
Piligrim12ã. Âîëãîãðàä Ñîîáùåíèé: 1644 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 10743 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 13:09 23 ñåíòÿáðÿ 2025 18:34 graers íàïèñàë: [q]
Piligrim12 íàïèñàë:
[q]
Âñåì äîáðûé äåíü!
Çàêîí÷èë ïåðåâîä òåêñòà ýòíîãðàôè÷åñêèõ ñâåäåíèé æèòåëåé ñåëà Áîëüøèå ×àïóðíèêè ×åðíîÿðñêîãî óåçäà, íàïèñàííûé ñâÿùåííîñëóæèòåëåì Ðîæäåñòâî-Áîãîðîäèöêîé öåðêâè Ôåäîðîì Îðëîâûì, äëÿ Ðóññêîãî Ãåîãðàôè÷åñêîãî Îáùåñòâà â 1854 ãîäó. Ñî ñòàòüåé ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ.
 ÂÊ https://vk.com/@851530886-selo-chapurinskoe
 ÄÇÅÍ https://dzen.ru/a/aLw6UwWwrA3NNgp2
[/q]
Êàê âñåãäà, øèêàðíî.
Ñîáà÷üÿ áàëêà, ïåðåñåëåíöû èç êîòîðîé, êàê óêàçàë àâòîð Ñâåäåíèé, îñíîâàëè ×àïóðíèêè, âèäèìî, íûíåøíÿÿ Îðëîâêà Ãîðîäèùåíñêîãî ðàéîíà?
[/q]
graersÑïàñèáî çà äîáðûå ñëîâà! Åñëè ÷åñòíî ýòè èñòî÷íèêè íå âñåãäà êîððåêòíû, òàê êàê ñáîð äàííûõ ñâÿùåííèêàìè ïðîèñõîäèë òîëüêî èç îïðîñà ñòàðîæèëîâ, íî â öåëîì Âû ïðàâû è ïðåäûäóùåå èññëåäîâàíèå ïî ìàëîðîññàì ïîäòâåðæäàåò, ÷òî êàêàÿ òî ÷àñòü ìàëîðîññîâ ïðèïèñíûõ ê Öàðèöûíó ïåðåñåëåííûõ ñþäà ïðîæèâàëè â ôîðòøòàòå Öàðèöûíà è åãî îêðåñòíîñòÿõ õóòîðàìè â òîì ÷èñëå è íà Ñîáà÷üåé áàëêå, ãäå ïîçäíåå íàâåðíî îáðàçîâàëàñü Îðëîâêà...
 | | Ëàéê (2) |
| taranovsk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2025 18:39 Äîáðûé äåíü. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò ýòî òåõíè÷åñêèé äîêóìåíò èëè ìîãóò áûòü òàì ôàìèëèè êðåñòüÿí? Ìîÿ áàáóøêà Êîëåñíèêîâà Àëåêñàíäðà Äìèòðèåâíà ðîäîì èõ õóòîðà Ãàøóí-Ñàëà Êîðìîâñêîé âîëîñòè ×åðíîÿðñêîãî óåçäà Àñòðàõàíñêîé ãóáåðíèè 1912 ãîäà ðîæäåíèÿ. Íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ ñ ðîäîñëîâíîé Êîëåñíèêîâûõ, ñëèøêîì ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ôàìèëèÿ, öåïëÿþñü çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. Ãèøóì-Ñîëü ýòî è åñòü Ãàøóí-Ñàëà. Çàðàíåå ñïàñèáî.
 ---
Ñ óâàæåíèåì Ñåðãåé. | | |
| tim0721 ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
ã.Àñòðàõàíü
Ñîîáùåíèé: 1421
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1269 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2025 7:19 taranovsk íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò ýòî òåõíè÷åñêèé äîêóìåíò èëè ìîãóò áûòü òàì ôàìèëèè êðåñòüÿí? Ìîÿ áàáóøêà Êîëåñíèêîâà Àëåêñàíäðà Äìèòðèåâíà ðîäîì èõ õóòîðà Ãàøóí-Ñàëà Êîðìîâñêîé âîëîñòè ×åðíîÿðñêîãî óåçäà Àñòðàõàíñêîé ãóáåðíèè 1912 ãîäà ðîæäåíèÿ. Íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ ñ ðîäîñëîâíîé Êîëåñíèêîâûõ, ñëèøêîì ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ôàìèëèÿ, öåïëÿþñü çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. Ãèøóì-Ñîëü ýòî è åñòü Ãàøóí-Ñàëà. Çàðàíåå ñïàñèáî.[/q]
Âïîëíå ìîæåò è Âàøà Ãàøóí -Ñàëà.àðõèâàðèóñû òîæå ëþäè è îøèáàþòñÿ è òàêîå ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ .ÿ äóìàþ ýòî Âàøà Ãàøóí-Ñàëà ---
èùó ñâåäåíèÿ î Âîäîïüÿíîâûõ.ä.ßáëîíîâî ä.Áàðàíîâêà Êàìåíñêîé âîëîñòè Åëåöêîãî óåçäà Êàëèáåðäà .Áîíäàðü.ßðîø Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé Ñàéãàíîâ ñ.Ñòàðî-Äåìêèíî Ïåòðîâñêîãî óåçäà Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè Áóëêèí ä.Ðûêóëèíî Áåæåöêîãî óåçäà | | |
| taranovsk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2025 12:39 tim0721 íàïèñàë: [q]
taranovsk íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé äåíü. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò ýòî òåõíè÷åñêèé äîêóìåíò èëè ìîãóò áûòü òàì ôàìèëèè êðåñòüÿí? Ìîÿ áàáóøêà Êîëåñíèêîâà Àëåêñàíäðà Äìèòðèåâíà ðîäîì èõ õóòîðà Ãàøóí-Ñàëà Êîðìîâñêîé âîëîñòè ×åðíîÿðñêîãî óåçäà Àñòðàõàíñêîé ãóáåðíèè 1912 ãîäà ðîæäåíèÿ. Íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ ñ ðîäîñëîâíîé Êîëåñíèêîâûõ, ñëèøêîì ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ôàìèëèÿ, öåïëÿþñü çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. Ãèøóì-Ñîëü ýòî è åñòü Ãàøóí-Ñàëà. Çàðàíåå ñïàñèáî.
[/q]
Âïîëíå ìîæåò è Âàøà Ãàøóí -Ñàëà.àðõèâàðèóñû òîæå ëþäè è îøèáàþòñÿ è òàêîå ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ .ÿ äóìàþ ýòî Âàøà Ãàøóí-Ñàëà[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò! ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî è åñòü Ãàøóí -Ñàëà ( ïåðåâîäå ñ êàëìûöêîãî һàøóí ñàëà îçíà÷àåò «ñîë¸íàÿ áàëêà») íî âîïðîñ áûë â äðóãîì, ìîæåò â ýòîì äîêóìåíòå áûòü ôàìèëèè èëè ýòî ÷èñòî òåõíè÷åñêèé äîêóìåíò? ß ïåðâûé ðàç ñòàëêèâàþñü ñ òàêèì äîêóìåíòîì, åñòü ñìûñë åãî ñìîòðåòü, ìîæåò êòî èç ôîðìó÷àí ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì ôîðìàòîì äîêóìåíòà. ---
Ñ óâàæåíèåì Ñåðãåé. | | |
| tim0721 ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
ã.Àñòðàõàíü
Ñîîáùåíèé: 1421
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1269 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2025 15:23 Âïîëíå êàêèå òî ôàìèëèè òàì äîëæíû áûòü îçâó÷åíû.íî õî÷ó ñêàçàòü íå ìåíåå 10 % äîêóìåíòîâ â àðõèâå íå îòðàæàþò íàïèñàííîå â çàãîëîâêå .ýòîò èç ñîáñòâåííîãî îïûòà è âñòðå÷àþòñÿ äîêóìåíòû âîîáùå íå ñîîòâåòñòâóþùèå çàãîëîâêó ãîäó óêàçàííîìó â íåì ---
èùó ñâåäåíèÿ î Âîäîïüÿíîâûõ.ä.ßáëîíîâî ä.Áàðàíîâêà Êàìåíñêîé âîëîñòè Åëåöêîãî óåçäà Êàëèáåðäà .Áîíäàðü.ßðîø Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé Ñàéãàíîâ ñ.Ñòàðî-Äåìêèíî Ïåòðîâñêîãî óåçäà Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè Áóëêèí ä.Ðûêóëèíî Áåæåöêîãî óåçäà | | Ëàéê (1) |
| taranovsk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2025 15:42 tim0721 íàïèñàë: [q] Âïîëíå êàêèå òî ôàìèëèè òàì äîëæíû áûòü îçâó÷åíû.íî õî÷ó ñêàçàòü íå ìåíåå 10 % äîêóìåíòîâ â àðõèâå íå îòðàæàþò íàïèñàííîå â çàãîëîâêå .ýòîò èç ñîáñòâåííîãî îïûòà è âñòðå÷àþòñÿ äîêóìåíòû âîîáùå íå ñîîòâåòñòâóþùèå çàãîëîâêó ãîäó óêàçàííîìó â íåì[/q]
Ñïàñèáî. ---
Ñ óâàæåíèåì Ñåðãåé. | | |
|
