Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586 Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
25 апреля 2019 14:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] С учетом этого нет никаких оснований полагать, что при локализации местоположения спасательной станции на карте была допущена ошибка в 1,5 морских мили по широте и на столько же по долготе. Такие ошибки невозможны по определению.[/q]
Суть возникшего спора заключается в следующем: на основании аргументов, сформулированных в сообщении от 22 апреля 15:12, Владимир безоговорочно поверил красным пометкам на карте 1851 г., и тем самым ввёл себя в заблуждение относительно локализации "Маргаритовской" спасательной станции. Когда ему были представлены доказательства этого – он, вместо того чтобы просто согласится, нафантазировал целую историю, вплёл в неё несколько достоверных фактов и считает, что это является доказательством его правоты. Он и раньше так делал, (придумывал хутор Олефиров, якобы существовавший до 1828 г. на месте с. Стефанидинодар), но в тех случаях я не обладал необходимой информационной базой. Здесь же я могу наглядно продемонстрировать, как далека человеческая фантазия от того, что было на самом деле.
КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ВЫДАЧИ СВОИХ ДОДУМОК ЗА ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ Давайте проанализируем текст Владимира. [Красным шрифтом выделена документально подтверждённая информация, синим – плод воображения автора. Цветовая дифференциация позволит читателям оценить процентное соотношение фактов и додумок]. ВЛАДИМИР ПИШЕТ:«Теперь касательно спасательной станции. Полноценное обеспечение функций спасения терпящих бедствие на море не ограничивается наличием лодки с постоянным местом ее базирования и гребцами, т.к. процесс спасения не оканчивается доставкой гибнущих на берег. Следует понимать, что именно на суше им оказывают необходимую медицинскую помощь, обеспечивают сушку мокрой одежды, питание и временное проживание. Но для этого необходимо наличие соответствующей инфраструктуры. В этом смысле показателен случай спасения 37-ми человек, погибавших в Азовском море 22 декабря 1876 года, упомянутый Соколовым в книге "Материалы для климата северо-восточной части Азовского моря за период времени от 1876 до 1895 г. по наблюдениям из с. Маргаритовка … ". Очевидно, что такому количеству людей невозможно было одновременно предоставить необходимую медпомощь и обеспечить их другими условиями для выживания непосредственно на пустынных просторах косы».НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: никто из этих 37 спасённых на берег не доставлялся (до берега они дошли сами), никакую медпомощь им не оказывали и другими условиями для выживания не обеспечивали (документ см. ниже). ВЛАДИМИР ПИШЕТ: «Ясно, что на момент создания спасательной станции такая инфраструктура существовала на территории села, а на косе ее не было. В силу этого не было смысла доставлять спасаемых через отмель на косу, а затем по суше переправлять их в село, расположенное на удалении нескольких верст от места высадки спасаемых. Проще и быстрее было доставлять их морем непосредственно к селу, минуя отмели». НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: для спасения погибающих инфраструктура и высокотехнологичное оснащение станции не требовалось. Требовалась лодка, пища, водка, компас и ружьё. Глубина при этом не имела значения, так как погибающих переправили через полынью, а дальше они дошли по льду самостоятельно. Лодка также пристала ко льду. При этом здоровью спасённых ничего не угрожало, они отделались лёгким испугом: ВЛАДИМИР ПИШЕТ:«Все это и объясняет первоначальную дислокацию спасательной станции у западной окраины Маргаритовки на карте 1851 года, а также на вашей карте.Теперь о спасательных лодках и их экипажах. Из публикации Соколова "Общество спасения на водах" в Донском временнике нам известно, что на начальном этапе у спасательной станции не было ни собственных лодок, ни штатных экипажей. По факту, спасением терпящих бедствие занимались волонтеры на своих судах, причем суда этих волонтеров могли базироваться и не на косе, а на более глубоководном рейде возле Маргаритовки, в которой постоянно проживали их владельцы. В дальнейшем ситуация меняется. Николаю Маргаритовичу Сарандинаки удается договориться с судопромышленниками о дооборудовании их морских рыболовных баркасов и оснащении их необходимым спасательным оборудованием. Вследствие этого спасательная станция, находившаяся под управлением Сарандинаки, передислоцировалась на косу».НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: станция изначально, с 1876 года, находилась на Чумбур-Косе:  Эта статья Соколова издана в 1897 г. и ни о каком перемещении станции в период с 1876 по 1895 г. в ней не упоминается. По сути спасательной станцией является точка базирования оборудованного спасательного баркаса, способная обеспечить оперативное отчаливание и быстрое прибытие до терпящих бедствие. Никто здесь об этом не додумался, но это важно: станции размещались на косах не только из-за меньшей вероятности отлива, но ещё и из-за того, что спасение могло потребоваться по обе стороны от косы. Ближайшие станции были на Павло-Очаковской и Сазальницкой косах, между ними - это зона патрулирования Маргаритовской. А теперь представьте, если станция находится на территории села, а бедствие случилось на другой стороне косы - чтобы добраться до места, спасательному баркасу пришлось бы огибать весь Чумбурский мыс. Так что Чумбур-Коса была и удобным местом, и там всегда находились работники рыбных заводов. Это подтверждает и газетная статья 1907 г. (предоставлена А.Мирошниченко): "Осмотр Маргаритовской станции не состоялся по причине того, что маргаритовские рыбаки предложили чрезмерно высокую плату за доставку г. Кислицына на станцию, не гарантируя обратной доставки к берегу" (т.е. доставка людей со станции на Чумбур-Косе в село Маргаритово и назад происходила не по суше, как считает Владимир, а по морю). 
Этот приём, когда статус недостоверных предположений повышается за счёт достоверных фактов, использует не только Владимир, но и некоторые другие краеведы. Поэтому теперь, когда я буду с этим сталкиваться, я буду отсылать к этому посту. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
29 апреля 2019 17:27 Дмитрий Зенюк написал: [q] Суть возникшего спора заключается в следующем: на основании аргументов, сформулированных в сообщении от 22 апреля 15:12, Владимир безоговорочно поверил красным пометкам на карте 1851 г., и тем самым ввёл себя в заблуждение относительно локализации "Маргаритовской" спасательной станции.[/q]
Столь долгое молчание моего оппонента позволяет сделать вывод о его согласии с приведёнными мною доводами. На открытое признание этого я и не рассчитывал, молчание это максимум, что Владимир может себе в этом случае позволить. Несмотря на то, что мой анализ, сделанный на основе уже имеющихся карт, не нуждается в дополнительном обосновании, я заказал в РГАВМФ следующие карты: РГАВМФ. Ф.1331. Оп.9. Д.705 - Карта Азовского моря, в древности Меотийское озеро, 1838 г. РГАВМФ. Ф.1331. Оп.9. Д.747 - Карта Таганрогского залива 1899 г. РГАВМФ. Ф.1331. Оп.9. Д.778 - Карта Азовского моря 1905 г. РГАВМФ. Ф.1331. Оп.9. Д.799 - Таганрогский залив 1916 г. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
30 апреля 2019 3:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] Столь долгое молчание моего оппонента[/q]
Дмитрий, я сделаю не менее подробный анализ обозначенной вами проблемы. Тем более, что ваш первоначальный комментарий содержал призыв оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями. Но затем вы удалили его, а зря. И завершу его вашими словами: "Поэтому теперь, когда я буду с этим сталкиваться, я буду отсылать к этому посту". Обещанное реализую несколько позже. Сейчас моя первостепенная задача - реконструировать все то, что наваял за 5 месяцев на погибшем винчестере. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
30 апреля 2019 6:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] На открытое признание этого я и не рассчитывал[/q]
Однозначно, это категория людей "усерусь но не покорюсь". И даже сейчас когда все факты говорят о расположении станции на косе, он в будущем(в каком веке???) сделает более подробный анализ данной темы  . | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
30 апреля 2019 9:46 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий, я сделаю не менее подробный анализ обозначенной вами проблемы[/q]
Ну тогда я спокоен, а то скучно как то стало! Правда я думал, что вы согласны с выводами, но в любом случае надо было написать, читатели то ждут  Vladimir_Nazarenko написал: [q] ваш первоначальный комментарий содержал призыв оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями.[/q]
Именно так! Не помню, что меня не устроило в первоначальных формулировках, но смысл поста остался тем же самым. Поэтому в моих умозаключениях нет гипотетических предположений, они основаны на документальных источниках, сканы которых прилагаются. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но затем вы удалили его, а зря.[/q]
Да, процесс авторской редактуры текста длителен и сложен. Вы долго не отвечали, мне было скучно и я доводил его до того формата, который меня полностью устроил. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И завершу его вашими словами:[/q]
Звучит угрожающе  На этот эмоциональный эффект я и рассчитывал. Но главное чтобы данная фраза была актуальной. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Обещанное реализую несколько позже. Сейчас моя первостепенная задача - реконструировать все то, что наваял за 5 месяцев на погибшем винчестере.[/q]
Мы вас не торопим, удачно восстановить! | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
30 апреля 2019 9:54 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Однозначно, это категория людей "усерусь но не покорюсь". И даже сейчас когда все факты говорят о расположении станции на косе[/q]
Да, не сдаётся :D Хотел сказать "а я пока подготовлю новые доказательства", но нет, и этих достаточно. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] он в будущем(в каком веке???) сделает более подробный анализ данной темы[/q]
На основе чего он их сделает? На основе новых придумок? Так не прокатит. Или найдёт новые исторические документы? Не верю в это. А все имеющиеся однозначно говорят о косе. Пусть не спешит. Я просто хотел чтоб он всё таки согласился, тогда бы завершив этот блок обсуждения мы смогли бы перейти к новым темам, их уже несколько накопилось, к примеру на той недели сделал фото карьера маргаритовского кирпичного завода XX в. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
1 мая 2019 2:39 Дмитрий Зенюк написал: [q] завершив этот блок обсуждения мы смогли бы перейти к новым темам, их уже несколько накопилось, к примеру на той недели сделал фото карьера маргаритовского кирпичного завода XX в.[/q]
Есть опасение, что обсуждать эти темы будет не с кем? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
1 мая 2019 9:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] На основе чего он их сделает? На основе новых придумок?[/q]
Да и в завершение, опубликую на выходных снимки косы, а так же разницу отгона воды от побережья и косы для сравнения и песчаного берега (ила). Думаю человеку с дипломом"юнги" будет о чем подумать. Дмитрий Зенюк написал: [q] Пусть не спешит. [/q]
Как вы уже заметили когда у Владимира нет аргументов он начинает "компроматить". Вы предусмотрительно ему такой возможности не дали. Дмитрий Зенюк написал: [q] я заказал в РГАВМФ следующие карты: [/q]
Готов принять участие в финансовом плане. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
2 мая 2019 12:05 2 мая 2019 15:00 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо жители Круглого, Стефанидара, Семибалок, в отличие от вас, имеют ясное представление о природе данного "феномена". Она состоит в том, что с водами реки Дон в Таганрогский залив поступает огромное количество твердых частиц, которые оседают на дно в стоячей воде залива в виде иловых отложений.[/q]
Ну вот первое доказательство того, что Владимир выдумал иловые отложение для обоснования своей теории. Это фото снято в Стефанидинодаре 1 мая и как видно на фото чистый песок. К сожалению отгон воды от берега был всего 90 метров и сделать сравнения с косой не стал, так как заявлено было 200 метров, но это вопрос времени.Хотя и так понятно, что 90 метров только до воды, а ещё 100 метров нужно пройти для глубины требуемой для плавания лодки самостоятельно, не говоря о баркасе.Это еще раз говорит почему располагали спасательные станции на косах. В нужный момент прямо с береговой линии, а не тащить по песку до воды плав средство, это однозначно.
  | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
2 мая 2019 12:06
  | | |
|