с. Маргаритово Азовского района

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Попрошу вас о еще одном посте на этой теме, так как понимаю, что засоряю её своими комментариями, опубликую её только с ваше согласия.

[/q]

Да ничего страшного, мы тут уже всё равно 8 страниц обсуждаем пометку "сп. ст.". А я думал обсуждать будет нечего

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Я сделаю снимки песчаного дна,а не ила как считает капитан

[/q]

Я не уверен, что он будет отрицать наличие песчаного дна. Поэтому давайте, чтобы зря не фоткать, вначале спросим у него: так ил или всё таки песок там должен быть?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

И любопытна формулировка "на станции в Маргаритовке" - либо тут имеется в виду "на территории села Маргаритово", либо "в селе Маргаритово на Чумбурской косе".

[/q]

Резюмирую. Всё обсуждение по вопросу локализации "Маргаритовской" спасательной станции можно свести к двум вариантам:

1) либо на карте Трутаева 1851 г. отметка "сп. ст." по ошибке поставлена на территории села;

2) либо спасательная станция в различные хронологические периоды располагалась и на косе, и на территории села.

Несмотря на то, что в устной беседе Владимир авторитетно и аргументировано заявил о невозможности ошибки на карте Трутаева, я всё же считаю, что правильным ответом является пункт №1. Просто методом исключения. Да это и самый простой вариант.

Конечно, теоретически, вариант №2 тоже мог быть верным, но в таком случае Владимир всё равно ошибается по двум следующим пунктам:

а) Чумбур-Коса всё таки являлась удобным местом для расположения спасательной станции (глубина позволяла);

б) изначально спасательная станция располагалась на Чумбур-Косе, а не в селе, как это это утверждал Владимир.

Два этих факта и являются доказательством того, что на карте Трутаева присутствует ошибка: спасательная станция на ней отмечена на территории села, а мы точно знаем, что она располагалась на косе.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

надо просто признать, что красная пометка на карте Трутаева в том месте нанесена по ошибке.

[/q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Всё обсуждение по вопросу локализации "Маргаритовской" спасательной станции можно свести к двум вариантам:

1) либо на карте Трутаева 1851 г. отметка "сп. ст." по ошибке поставлена на территории села;

2) либо спасательная станция в различные хронологические периоды располагалась и на косе, и на территории села.

Несмотря на то, что в устной беседе Владимир авторитетно и аргументировано заявил о невозможности ошибки на карте Трутаева, я всё же считаю, что правильным ответом является пункт №1. Просто методом исключения. Да это и самый простой вариант.

[/q]

Воспроизведу мои аргументы публично. Процедура внесения корректировок на навигационные карты строится следующим образом. Вначале топограф морского ведомства определял широту и долготу места вновь появившегося объекта. После этого полученные данные вносили в специальный реестр. Затем эти сведения передавали службам, занимавшимся корректировкой картографических материалов, и судоводителям, которые отображали их на картах сообразно зафиксированным значениям широты и долготы. С учетом этого нет никаких оснований полагать, что при локализации местоположения спасательной станции на карте была допущена ошибка в 1,5 морских мили по широте и на столько же по долготе. Такие ошибки невозможны по определению.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Станция была "Маргаритовской", а не "Чумбурской" и поэтому Депо Николаева камерально отметили её на старой карте на территории Маргаритовки, а не на Чумбур Косу - что в этом невероятного (?). А вот гидрографы Морского Министерства в 1880-1886 гг. проводили "Отдельную съёмку" и потому этой ошибки не допустили.

[/q]

А чем вы объясняете "возвращение" станции в Маргаритовку на карте, датированной вами 2011 годом?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А чем вы объясняете "возвращение" станции в Маргаритовку на карте, датированной вами 1911 годом?

[/q]

Возможно тем, что я неправильно её датировал. Как выяснилось, на самой карте нет даты, но взята она из печатного источника 1911 года. Теоретически, они в 1911 году могли использовать старую карту. А может и нет. В стефанидинодарской теме я уже писал, что нет хронологической "преемственности" карт Манганари - Трутаев. Есть различные картографические депо. Очень может быть, что на всех последующих картах Трутаева эта ошибка будет "кочевать", а на картах другого издателя спасательная станция будет отмечаться в правильном месте.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу

[/q]

Теперь ответьте вы. Каким образом в вашу стройную хронологическую цепочку вписывается всплывший исторический источник, доказывающий, что изначально спасательная станция располагалась на Чумбурской косе?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Посмотрим на сколько вода отходит от берега Стефанидара и сколько она отходит от берега косы и сравним соразмерность. Будет понятно, что тащить баркас к воде 200 метров от берега сложно, а на косе она у берега

[/q]

Вполне логично. Поэтому и рыбные заводы на косах располагались.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Глубина у берега Маргаритовки в те времена составляла 4 - 5 футов, тогда как у косы была протяженная отмель с глубинами в 3 фута.

[/q]

С цифрами на карте конечно не поспоришь, но местные в Маргаритовке тоже не купаются, ездят либо на Чумбур Косу, либо на Павло-Очаковскую косу.

Думаю, для спасательной станции было лучше, чтобы глубина стабильно была 3-4 фута, чем перепады с 4-5 футов до нуля. И, опять таки, мы не знаем осадку баркаса "Николай Сарандинаки", очевидно 3-4 фута для него было достаточно.