с. Маргаритово Азовского района

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Известно, что Николай Маргаритович умер в 1895 году. Следовательно, сообщение написано через 20 лет после упомянутого в нем события.

[/q]

Верно, книга вышла в 1897 г., значит Соколов мог написать эти строки в 1895-1896 гг. Поскольку он не упоминает о переезде станции в с. Маргаритово, значит с 1876 по 1896 гг. она точно находилась на Чумбур-Косе.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Более того, нам не известно, присутствовал ли Соколов на открытии спасательной станции.

[/q]

Ну ни вы, ни автор красных пометок на открытии тоже не были

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В силу указанных обстоятельств считаю достоверность сообщения Соколова о том, что спасательная станция изначально располагалась на косе сомнительной.

[/q]

Удивительная избирательность в оценке достоверности исторических источников. Красные пометки на карте 1851 г. - достоверны, свидетельства современника и коллеги Н.М. Сарандинаки - нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вопрос #3: каким годом датируются красные пометки на вашей карте 1851 года?

[/q]

Они могут быть датированы 1876 – 1877, максимум 1878 годом

[/q]

Неверно. Карта была составлена в 1851 г., до 1892 года в неё вносились изменения и дополнения, а исправления красными чернилами на ней сделал штабс-капитан Иванов 16 июля 1893 года.

Вот теперь самое интересное. Мы имеем 2 противоречащих друг другу источника: в 1893 г. была напечатана карта, на которой станция показана на косе; и в том же 1893 г. были сделаны красные пометки, которыми станция показана в селе. "Странно, что вы не обратили внимание на данную информацию" (цитата и методика датировки навигационных карт взята отсюда).

Но карта 1893 г. является более достоверной, она сделана на основании "Отдельной съёмки" 1880-1886 гг. Морского Министерства, в то время как красные пометки - это исправление морально устаревшей карты 1851 г. Поэтому, кстати, и церковь села Семибалки на карте 1893 г. показана в правильном месте, а на карте 1851 г. в неправильном - вы этого противоречия тоже не заметили?

И ещё. Вы не заметили, что тоже самое произошло и с Сазальницкой спасательной станцией? На более подробной и более точной карте 1893 г. она отмечена на самой косе (что по нашему с Александром мнению вполне логично), а на карте Трутаева 1851 г. (с изменениями до 1892 г.) она тоже пропечатана на уровне села Сазальницк - я уверен, это свидетельство формального и, возможно даже, камерального подхода к отображению спасательных станций.

Я понимаю, что у вас психологический барьер насчёт этого, но постарайтесь смириться - картографы делали ошибки, что тут невероятного? Признайте это и проблема с "мигрирующей" станцией будет решена

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С учетом этого нет никаких оснований полагать, что при локализации местоположения спасательной станции на карте была допущена ошибка в 1,5 морских мили по широте и на столько же по долготе. Такие ошибки невозможны по определению.

[/q]

Суть возникшего спора заключается в следующем: на основании аргументов, сформулированных в сообщении от 22 апреля 15:12, Владимир безоговорочно поверил красным пометкам на карте 1851 г., и тем самым ввёл себя в заблуждение относительно локализации "Маргаритовской" спасательной станции. Когда ему были представлены доказательства этого – он, вместо того чтобы просто согласится, нафантазировал целую историю, вплёл в неё несколько достоверных фактов и считает, что это является доказательством его правоты.

Он и раньше так делал, (придумывал хутор Олефиров, якобы существовавший до 1828 г. на месте с. Стефанидинодар), но в тех случаях я не обладал необходимой информационной базой.
Здесь же я могу наглядно продемонстрировать, как далека человеческая фантазия от того, что было на самом деле.

---

КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ВЫДАЧИ СВОИХ ДОДУМОК ЗА ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ

Давайте проанализируем текст Владимира.
[Красным шрифтом выделена документально подтверждённая информация, синим – плод воображения автора. Цветовая дифференциация позволит читателям оценить процентное соотношение фактов и додумок].

ВЛАДИМИР ПИШЕТ:
«Теперь касательно спасательной станции. Полноценное обеспечение функций спасения терпящих бедствие на море не ограничивается наличием лодки с постоянным местом ее базирования и гребцами, т.к. процесс спасения не оканчивается доставкой гибнущих на берег. Следует понимать, что именно на суше им оказывают необходимую медицинскую помощь, обеспечивают сушку мокрой одежды, питание и временное проживание. Но для этого необходимо наличие соответствующей инфраструктуры. В этом смысле показателен случай спасения 37-ми человек, погибавших в Азовском море 22 декабря 1876 года, упомянутый Соколовым в книге "Материалы для климата северо-восточной части Азовского моря за период времени от 1876 до 1895 г. по наблюдениям из с. Маргаритовка … ". Очевидно, что такому количеству людей невозможно было одновременно предоставить необходимую медпомощь и обеспечить их другими условиями для выживания непосредственно на пустынных просторах косы».

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: никто из этих 37 спасённых на берег не доставлялся (до берега они дошли сами), никакую медпомощь им не оказывали и другими условиями для выживания не обеспечивали (документ см. ниже).

ВЛАДИМИР ПИШЕТ:
«Ясно, что на момент создания спасательной станции такая инфраструктура существовала на территории села, а на косе ее не было. В силу этого не было смысла доставлять спасаемых через отмель на косу, а затем по суше переправлять их в село, расположенное на удалении нескольких верст от места высадки спасаемых. Проще и быстрее было доставлять их морем непосредственно к селу, минуя отмели».

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: для спасения погибающих инфраструктура и высокотехнологичное оснащение станции не требовалось. Требовалась лодка, пища, водка, компас и ружьё. Глубина при этом не имела значения, так как погибающих переправили через полынью, а дальше они дошли по льду самостоятельно. Лодка также пристала ко льду. При этом здоровью спасённых ничего не угрожало, они отделались лёгким испугом:

ВЛАДИМИР ПИШЕТ:
«Все это и объясняет первоначальную дислокацию спасательной станции у западной окраины Маргаритовки на карте 1851 года, а также на вашей карте.

Теперь о спасательных лодках и их экипажах. Из публикации Соколова "Общество спасения на водах" в Донском временнике нам известно, что на начальном этапе у спасательной станции не было ни собственных лодок, ни штатных экипажей. По факту, спасением терпящих бедствие занимались волонтеры на своих судах, причем суда этих волонтеров могли базироваться и не на косе, а на более глубоководном рейде возле Маргаритовки, в которой постоянно проживали их владельцы.
В дальнейшем ситуация меняется. Николаю Маргаритовичу Сарандинаки удается договориться с судопромышленниками о дооборудовании их морских рыболовных баркасов и оснащении их необходимым спасательным оборудованием. Вследствие этого спасательная станция, находившаяся под управлением Сарандинаки, передислоцировалась на косу».

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: станция изначально, с 1876 года, находилась на Чумбур-Косе:

Эта статья Соколова издана в 1897 г. и ни о каком перемещении станции в период с 1876 по 1895 г. в ней не упоминается.

По сути спасательной станцией является точка базирования оборудованного спасательного баркаса, способная обеспечить оперативное отчаливание и быстрое прибытие до терпящих бедствие.

Никто здесь об этом не додумался, но это важно: станции размещались на косах не только из-за меньшей вероятности отлива, но ещё и из-за того, что спасение могло потребоваться по обе стороны от косы. Ближайшие станции были на Павло-Очаковской и Сазальницкой косах, между ними - это зона патрулирования Маргаритовской. А теперь представьте, если станция находится на территории села, а бедствие случилось на другой стороне косы - чтобы добраться до места, спасательному баркасу пришлось бы огибать весь Чумбурский мыс.

Так что Чумбур-Коса была и удобным местом, и там всегда находились работники рыбных заводов.

Это подтверждает и газетная статья 1907 г. (предоставлена А.Мирошниченко): "Осмотр Маргаритовской станции не состоялся по причине того, что маргаритовские рыбаки предложили чрезмерно высокую плату за доставку г. Кислицына на станцию, не гарантируя обратной доставки к берегу" (т.е. доставка людей со станции на Чумбур-Косе в село Маргаритово и назад происходила не по суше, как считает Владимир, а по морю).

---

Этот приём, когда статус недостоверных предположений повышается за счёт достоверных фактов, использует не только Владимир, но и некоторые другие краеведы. Поэтому теперь, когда я буду с этим сталкиваться, я буду отсылать к этому посту.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Столь долгое молчание моего оппонента

[/q]

Дмитрий, я сделаю не менее подробный анализ обозначенной вами проблемы. Тем более, что ваш первоначальный комментарий содержал призыв оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями. Но затем вы удалили его, а зря. И завершу его вашими словами: "Поэтому теперь, когда я буду с этим сталкиваться, я буду отсылать к этому посту".

Обещанное реализую несколько позже. Сейчас моя первостепенная задача - реконструировать все то, что наваял за 5 месяцев на погибшем винчестере.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий, я сделаю не менее подробный анализ обозначенной вами проблемы

[/q]

Ну тогда я спокоен, а то скучно как то стало! Правда я думал, что вы согласны с выводами, но в любом случае надо было написать, читатели то ждут

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

ваш первоначальный комментарий содержал призыв оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями.

[/q]

Именно так! Не помню, что меня не устроило в первоначальных формулировках, но смысл поста остался тем же самым. Поэтому в моих умозаключениях нет гипотетических предположений, они основаны на документальных источниках, сканы которых прилагаются.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Но затем вы удалили его, а зря.

[/q]

Да, процесс авторской редактуры текста длителен и сложен. Вы долго не отвечали, мне было скучно и я доводил его до того формата, который меня полностью устроил.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И завершу его вашими словами:

[/q]

Звучит угрожающе На этот эмоциональный эффект я и рассчитывал. Но главное чтобы данная фраза была актуальной.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Обещанное реализую несколько позже. Сейчас моя первостепенная задача - реконструировать все то, что наваял за 5 месяцев на погибшем винчестере.

[/q]

Мы вас не торопим, удачно восстановить!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

завершив этот блок обсуждения мы смогли бы перейти к новым темам, их уже несколько накопилось, к примеру на той недели сделал фото карьера маргаритовского кирпичного завода XX в.

[/q]

Есть опасение, что обсуждать эти темы будет не с кем?