с. Маргаритово Азовского района (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Однако Александр собирался продемонстрировать нам нечто другое. По его утверждению, "когда в Стефанидаре вода уходит от берега на 200 метров, на косе Очаковской она в прежнем уровне". Справедливость этого утверждения ему и следует продемонстрировать нам!
[/q]

Легко! Посмотрим на сколько вода отходит от берега Стефанидара и сколько она отходит от берега косы и сравним соразмерность. Будет понятно, что тащить баркас к воде 200 метров от берега сложно, а на косе она у берега

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А чем вы объясняете "возвращение" станции в Маргаритовку на карте, датированной вами 1911 годом?
[/q]

Возможно тем, что я неправильно её датировал. Как выяснилось, на самой карте нет даты, но взята она из печатного источника 1911 года. Теоретически, они в 1911 году могли использовать старую карту. А может и нет. В стефанидинодарской теме я уже писал, что нет хронологической "преемственности" карт Манганари - Трутаев. Есть различные картографические депо. Очень может быть, что на всех последующих картах Трутаева эта ошибка будет "кочевать", а на картах другого издателя спасательная станция будет отмечаться в правильном месте.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу
[/q]

Теперь ответьте вы. Каким образом в вашу стройную хронологическую цепочку вписывается всплывший исторический источник, доказывающий, что изначально спасательная станция располагалась на Чумбурской косе?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Каким образом в вашу стройную хронологическую цепочку вписывается всплывший исторический источник,
[/q]

Здесь вариант только один, располагалась на косе.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Посмотрим на сколько вода отходит от берега Стефанидара и сколько она отходит от берега косы и сравним соразмерность. Будет понятно, что тащить баркас к воде 200 метров от берега сложно, а на косе она у берега
[/q]

Вполне логично. Поэтому и рыбные заводы на косах располагались.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Глубина у берега Маргаритовки в те времена составляла 4 - 5 футов, тогда как у косы была протяженная отмель с глубинами в 3 фута.
[/q]

С цифрами на карте конечно не поспоришь, но местные в Маргаритовке тоже не купаются, ездят либо на Чумбур Косу, либо на Павло-Очаковскую косу.

Думаю, для спасательной станции было лучше, чтобы глубина стабильно была 3-4 фута, чем перепады с 4-5 футов до нуля. И, опять таки, мы не знаем осадку баркаса "Николай Сарандинаки", очевидно 3-4 фута для него было достаточно.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
С цифрами на карте конечно не поспоришь
[/q]

Дмитрий это все как средняя зарплата или пенсия

. С уверенностью могу сказать, что есть такое понятие как "россыпь" или "прорезь" а так же "кут", думаю люди побережья меня поймут. Но что бы это понять, нужно увидеть своими глазами и испытать самому.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
но в Маргаритовке местные в селе тоже не купаются, ездят либо на Чумбур Косу, ли на Павло-Очаковскую косу
[/q]

Так поступают все у кого есть возможность и не потому, что как говорит капитан с опытом, ил наносит, а по причине преимущества восточных ветров, когда на пляжах населенных пунктов вода отходит от берега на расстояние, а на косах она у берега, идти не нужно далеко, не говоря тащить баркас к воде.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу
[/q]

Теперь ответьте вы. Каким образом в вашу стройную хронологическую цепочку вписывается всплывший исторический источник, доказывающий, что изначально спасательная станция располагалась на Чумбурской косе?
[/q]

Мои объяснения предельно просты и, к тому же, не игнорируют ни одного из исторических свидетельств, представленных выше. При этом я не случайно заострил внимание на вопросе о правильности датировки вашей карты, полагая что она отображает ситуацию периода 1880-х годов и дублирует сведения о первоначальном местоположении "Маргаритовской" спасательной станции, отображенной в корректуре карты 1851 года. Но чтобы окончательно убедиться в этом, мне необходимо видеть эту карту целиком.

Теперь касательно спасательной станции. Полноценное обеспечение функций спасения терпящих бедствие на море не ограничивается наличием лодки с постоянным местом ее базирования и гребцами, т.к. процесс спасения не оканчивается доставкой гибнущих на берег. Следует понимать, что именно на суше им оказывают необходимую медицинскую помощь, обеспечивают сушку мокрой одежды, питание и временное проживание. Но для этого необходимо наличие соответствующей инфраструктуры. В этом смысле показателен случай спасения 37-ми человек, погибавших в Азовском море 22 декабря 1876 года, упомянутый Соколовым в книге "Материалы для климата северо-восточной части Азовского моря за период времени от 1876 до 1895 г. по наблюдениям из с. Маргаритовка … ". Очевидно, что такому количеству людей невозможно было одновременно предоставить необходимую медпомощь и обеспечить их другими условиями для вживания непосредственно на пустынных просторах косы.

Ясно, что на момент создания спасательной станции такая инфраструктура существовала на территории села, а на косе ее не было. В силу этого не было смысла доставлять спасаемых через отмель на косу, а затем по суше переправлять их в село, расположенное на удалении нескольких верст от места высадки спасаемых. Проще и быстрее было доставлять их морем непосредственно к селу, минуя отмели. Все это и объясняет первоначальную дислокацию спасательной станции у западной окраины Маргаритовки на карте 1851 года, а также на вашей карте.

Теперь о спасательных лодках и их экипажах. Из публикации Соколова "Общество спасения на водах" в Донском временнике нам известно, что на начальном этапе у спасательной станции не было ни собственных лодок, ни штатных экипажей. По факту, спасением терпящих бедствие занимались волонтеры на своих судах, причем суда этих волонтеров могли базироваться и не на косе, а на более глубоководном рейде возле Маргаритовки, в которой постоянно проживали их владельцы.

В дальнейшем ситуация меняется. Николаю Маргаритовичу Сарандинаки удается договориться с судопромышленниками о дооборудовании их морских рыболовных баркасов и оснащении их необходимым спасательным оборудованием. Вследствие этого спасательная станция, находившаяся под управлением Сарандинаки, передислоцировалась на косу.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Одна из ваших ошибок состоит в том, что вы воспринимаете понравившейся вам источник как истину в последней инстанции.
[/q]

О каком источнике вы говорите в данном случае?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Посмотрим на сколько вода отходит от берега Стефанидара и сколько она отходит от берега косы и сравним соразмерность. Будет понятно, что тащить баркас к воде 200 метров от берега сложно, а на косе она у берега
[/q]

Применительно к обсуждаемом вопросу нужно смотреть в местах, указанных стрелками на прилагаемом фрагменте карты:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Очень может быть, что на всех последующих картах Трутаева эта ошибка будет "кочевать", а на картах другого издателя спасательная станция будет отмечаться в правильном месте.
[/q]

А кто является автором "морской" карты, опубликованной в неведомом нам источнике 1911 года?

Пару уточняющих вопросов хочу задать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Вследствие этого спасательная станция, находившаяся под управлением Сарандинаки, передислоцировалась на косу.
[/q]

Вопрос #1: почему, в таком случае, в источнике говорится о том, что спасательная станция изначально (с 1876 года) дислоцировалась на Чумбур Косе? Вы считаете статью Соколова не достоверной?

Вопрос #2: в каком году, или не ранее какого года, станция, по вашему, переезжает на косу?

Вопрос #3: каким годом датируются красные пометки на вашей карте 1851 года?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Одна из ваших ошибок состоит в том, что вы воспринимаете понравившейся вам источник как истину в последней инстанции.
[/q]
О каком источнике вы говорите в данном случае?
[/q]

О карте 1851 г., а точнее об исправлениях красными чернилами.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Мои объяснения предельно просты и, к тому же, не игнорируют ни одного из исторических свидетельств, представленных выше.
[/q]

Это не так, они игнорируют статью Соколова. Там чёрным по белому написано, что изначально станция располагалась на Чумбур-Косе.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
При этом я не случайно заострил внимание на вопросе о правильности датировки вашей карты, полагая что она отображает ситуацию периода 1880-х годов
[/q]

Вполне возможно. А может она и более позднего периода. По сути это не важно, важно, что это последующее дублирование ошибки допущенной в корректуре карты 1851 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
дублирует сведения о первоначальном местоположении "Маргаритовской" спасательной станции, отображенной в корректуре карты 1851 года.
[/q]

А вот тут нет. Если бы вы утверждали, что станция первоначально располагалась на Чумбур Косе (т.е. просто поверили бы Соколову), а потом (в конце 1890-х гг., или нач. 1900-х гг.) переехала непосредственно в село - в этом было бы больше логики. Но нет, этот вариант тоже не складывается.

Я бы, кстати, не отказался, чтобы спасательная станция располагалась и в селе тоже, тогда бы у нас было 3 её изображения, а не 1. Но истина дороже.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Но чтобы окончательно убедиться в этом, мне необходимо видеть эту карту целиком.
[/q]

Отправил её вам по e-mail.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А кто является автором "морской" карты, опубликованной в неведомом нам источнике 1911 года?
[/q]

Ну это та же карта Трутаева 1851 г. (с исправлениями после 1893 г.), но без легенды и с красными дополнениями не касающимися юго-восточного берега Таганрогского залива.

На всё остальное отвечу когда дождусь ответа на 3 вышеприведённых вопроса.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вопрос #1: почему, в таком случае, в источнике говорится о том, что спасательная станция изначально (с 1876 года) дислоцировалась на Чумбур Косе? Вы считаете статью Соколова не достоверной?
[/q]

Статья Соколова в оригинальном ее названии "Характеристика заслуг покойного Николая Маргаритовича Сарандинаки". Известно, что Николай Маргаритович умер в 1895 году. Следовательно, сообщение написано через 20 лет после упомянутого в нем события. Более того, нам не известно, присутствовал ли Соколов на открытии спасательной станции.

Судя по карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, на момент написания Соколовым упомянутой вами фразы спасательная станция находилась именно на Чумбурской косе. В силу указанных обстоятельств считаю достоверность сообщения Соколова о том, что спасательная станция изначально располагалась на косе сомнительной.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вопрос #2: в каком году, или не ранее какого года, станция, по вашему, переезжает на косу?
[/q]

Понятия не имею.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вопрос #3: каким годом датируются красные пометки на вашей карте 1851 года?
[/q]

Они могут быть датированы 1876 – 1877, максимум 1878 годом.