Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

RadevichSerg1988 написал:

[q]
Хотелось бы конечно восстановить все события прошлого по правде.
[/q]

Да, но это не так просто сделать )

RadevichSerg1988 написал:

[q]
А то сейчас информационный фон совсем плох
[/q]

Согласен. Надо разбавлять.

RadevichSerg1988 написал:

[q]
Ссылки на интернет сайты перестали быть эффективными распространителями достоверной информации. Дубль контент и придумки
[/q]

О, а я вас недооценил! "Новичок", а понимаете то, с чем не все именитые краеведы согласны (приходится биться за качественные ссылки в научных статьях!).

Товарищ Саахов написал:

[q]
переведены ревизские души в ведение Екатеринославской Казенной Палаты. Переведены ли сами люди - однозначно не скажешь. Из своего опыта я бы сказал что да, переведены.
[/q]

Благодарю за мнение!

Товарищ Саахов написал:

[q]
Но дабы не совершать ошибки выжившего, следует иметь ввиду что люди могли остаться на старом месте.
[/q]

С этим согласен, могло быть всё что угодно, а машины времени у нас нет. Но мы вынуждены делать выводы не на основе всех когда-то имевшихся документов, а лишь на основе тех, что до нас дошли. И судя по приведённым документам - можно написать так:

«Достоверно известно, что в 1830 году из деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии были переведены ревизские души, в количестве не менее [стольки-то] человек. Потомки этих людей до сих пор проживают в Стефанидинодаре. На основе задокументированных записей об этом переводе, автором настоящей статьи и был сделан вывод о фактическом прибытии первопоселенцев не позднее чем в 1830 году. На сегодняшний день данный вывод был поддержан некоторыми краеведами нашей области. При этом, моему оппоненту опровергнуть сказанное не удалось: а) в 1830 году в Ростовский уезд были переведены не только ревизские души (но по факту умершие в 1820 году), но и живые крестьяне (рис. 1), один из которых лично подписал Ревизскую сказку дер. Стефанидин Дар за 1834 год (рис. 2); б) отражённые в "Ведомости..." статистические данные о пустоши Круглое Крестище однозначно датируются не позднее 1828 года, поскольку там чёрным по белому сказано: [то-то и то]». Ну и так далее.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
При этом, моему оппоненту опровергнуть сказанное не удалось: а) в 1830 году в Ростовский уезд были переведены не только ревизские души (но по факту умершие в 1820 году), но и живые крестьяне (рис. 1), один из которых лично подписал Ревизскую сказку дер. Стефанидин Дар за 1834 год (рис. 2); б) отражённые в "Ведомости..." статистические данные о пустоши Круглое Крестище однозначно датируются не позднее 1828 года, поскольку там чёрным по белому сказано: [то-то и то]
[/q]

Как тебе такое Илон Маск? В одном абзаце полный разнос сути всей статьи. И главное я, в отличие от вас, заранее открываю карты, даю вам возможность подготовится к участию в конференции, нафантазировать что-нибудь новенькое. Единственное - я по прежнему не могу гарантировать, что буду в ней участвовать (см. выше). Поэтому, чтобы вы, в случае чего, зря в Константиновск не ездили - перед выездом уточните у меня буду ли я там присуствовать.

Кстати, можете написать ещё одну статью - это идёт на пользу донскому краеведению (правда, во вред вашей репутации в историографической перспективе, но искусство требует жертв).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Уважаемый Владимир Назаренко, как вы это прокомментируете?
[/q]

Ревизская сказка 1834 года по деревне Береговой Курской губернии является фиктивным документом, в котором представлены недостоверные сведения, не соответствующие фактической ситуации.

Во-первых, в нее были внесены люди, которые на момент составления данной РС там не проживали. Что подтверждается аналогичной ревизской сказкой по деревне Стефанидин дар от 2 октября 1834 года (ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100).

Во-вторых, коль скоро составитель ревизской сказки бессознательно вписал в нее людей, фактически не проживающих в деревне Береговой, то он однозначно не мог знать, куда и когда именно они были переведены. Более того, не известно, через сколько лет после подачи РС и кто именно представил сведения о годе переселения этих людей.

Вывод – сведения в РС по деревне Береговой Курской губернии (ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563) были написаны «от фонаря», поэтому в этом документе нельзя гарантировать достоверность ни одной из записей, касающихся переселения.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
в Ревизской сказки деревни Береговой за 1834 год значится 106 ревизских душ мужского пола. Из них лишь у нескольких стоит отметка о переводе в Ростовский уезд в 1834 году – это же что-то значит
[/q]

Это значит только одно - люди не могли одновременно проживать в деревне Береговой, как указано в переписи её жителей, и в находящимся за 700 верст от него Стефанидинодаре, составленной в те же сроки.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Составитель Ревизской сказки зачем-то потратил чернила, силы и время, чтобы написать эту фразу и выделить этих людей из общей массы других – значит эти люди чем-то отличались от остальных?
[/q]

Судя по почерку, эта фраза написана не составителем Ревизской сказки, а кем-то иным. Скорее всего, это было сделано по результатам проверки. Аналогичной той, которую проводил Екатеринославский губернский уголовских дел стряпчий (см. ГАРО. Ф. 376. Оп. 1. Д. 100, Л. 2 и 3).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
А чем они могут отличаться от других, кроме того, что они действительно были переведены в Ростовский уезд?
[/q]

Вероятно тем, что двое из них умерли в 1820 году.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Я считаю, что это объясняется патриархальным устройством семейств и их учёта:

глава семейства умер в 1820 году, но в 1830 году его ревизская душа была переведена в Ростовский уезд вместе с записанными за ним ревизскими и наличными душами членов его семьи
[/q]

Согласно записям в РС эти, мертвые души, переводились самостоятельно, без членов их семейств:

Товарищ Саахов написал:

[q]
Дальше Екатеринославская Казенная Палата будет списывать умерших
[/q]

Какой в этом смысл - переводить мертвые души из Курской Казенной Палаты в Екатеринославскую?

Vladimir_Nazarenko, я вам уже подробно ответил "ВКонтакте"! В ваш дур-дом под названием "Раздвоение личности" я играть не собираюсь. В 00:00 загружу копии моих ответов, чтобы все желающие могли с ними ознакомится.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Ревизская сказка 1834 года по деревне Береговой Курской губернии является фиктивным документом
[/q]

В таком случае ответьте на такой вопрос: у вас имеются скан копии Ревизской сказки 1834 года деревни Береговой (ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563)?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Какой в этом смысл - переводить мертвые души из Курской Казенной Палаты в Екатеринославскую?
[/q]

Правила такие
Люди мертвы, а души будут облагаться налогом аж до 1835 г. Если семья переводится на новое место, то целиком, с наличными душами и умершими. Никогда не видел примера разбивки семьи на умерших (показанных в ревизии на старом месте) и живых (показанных в ревизии на новом месте).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko, я вам уже подробно ответил "ВКонтакте"! В ваш дур-дом под названием "Раздвоение личности" я играть не собираюсь. В 00:00 загружу копии моих ответов, чтобы все желающие могли с ними ознакомится.
[/q]

АРХИВ ПЕРЕПИСКИ С ВЛАДИМИРОМ НАЗАРЕНКО В СОЦСЕТИ "ВКОНТАКТЕ"
Часть 5. Со 2 августа 2023 г. (00:00) по 3 августа 2023 г. (0:00)

Группа: Донской край: история, природа, культура

Текст поста:

21 июля - 195 лет селу Стефанидинодар Азовского района (1828).

История села в "Донском временнике". Назаренко В. В. Именем Стефаниды // Донской временник. Год 2018-й / Дон. гос. публ. б-ка. Ростов-на-Дону, 2017. Вып. 26. С. 105-112.
URL: http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1620

ссылка на обсуждение: https://vk.com/wall-48054063_28562

КОММЕНТАРИИ, ЧАСТЬ № 5:

Дмитрий Зенюк ответил Владимиру
Не надо врать, все прекрасно видят что я сослался на:

ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об. — 351 об.

Перевожу на дилетантский язык:

берёте указанное дело, пролистываете Л. 348 об, 349, 349 об., 350, 350 об., 351, 351 об. — и получаете новые для себя сведения, которых у вас в распоряжении не было, а у автора статьи были.

Я сослался на 7 (!) архивных листов, а вы обвели красным лишь иллюстрацию о переводе ревизских душ. В своей статье я имею право иллюстрировать то, что считаю нужным.

Если из-за этого вы были введены в заблуждение — ну извините, я не думал, что статью будут читать дилетанты и прочие неадекватные люди, которые могут подумать, что 2 записи могут располагаться на семи листах 🤣 !

В общем - изучайте архивные источники, на которые я ссылаюсь, узнавайте, что помимо двух "РЕВИЗСКИХ" ДУШ (которых тоже перевели!) в Стефанидинодар было переведено много "наличных" (и очень даже живых!) крестьян — и приезжайте в Константиновск на пересдачу. А пока что у вас двойка.
вчера в 16:36

Дмитрий Зенюк
Вот, предоставляю на суд общественности две вырезки из обсуждаемой статьи.

1. Мой вывод о 1830 г., после которого стоит следующая ссылка: ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 563. Л. 348 об. — 351 об (это до буквенная цитату, в первом прикреплённом файле я подчеркнул её зелёной линией).

2. Подпись под представленной выкопировкой с записью о переводе ревизских душ, в которой конкертно указано: «Л. 351 об.».

Более того, я ДВАЖДЫ это указал (см. во втором прикреплённом файле). Чтобы уж точно любой дурак понял, что в газетной статье я не могу разместить фотографию СЕМИ (!) больших архивных листов, на которые я ссылаюсь в тексте, а вынужден разместить лишь маленький фрагмент ОДНОГО (!) из них.

Владимир, а вы этого не поняли? Вы думали что в иллюстрациях присутствуют листы «348 об. — 351 об.» ?
вчера в 16:57

Владимир, написал:
«Касательно ревизской сказки (подушной переписи населения) 1834 года в деревне Береговой Курской губернии. Это фальшивый (подложный документ), в котором представлены недостоверные сведения»

— Ооо..., ну всё..., если у вас уже архивные документы "ЭТО ПОДДЕЛКА!!!" (а не только диплом А. Мирошниченко &#128516

, то, я думаю, на этом наш диалог можно прекращать.

Я это всё сто раз слышал: архивные документы подделка, археологи находят великанов и скрывают это, пирамиды построены в XVIII в. н.э. из полимерного бетона и т.д. и т.п. В таких случаях я обычно советую поправить шапочку из фольги 👽

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ