Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Возникли и другие вопросы

[/q]

Да, так бывает очень часто: находишь документ, который отвечает на 5 вопросов, а вместе с тем он же задаёт ещё 10 вопросов : ) Но без этой закономерности исторические исследования не были бы настолько увлекательными!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове.

[/q]

Естественно, остатки других представителей рода Питра следует искать именно в Харькове! А их предков вообще в Германии : )
В этом то, собственно, и состоим главное открытие - вопреки вышеприведённому мнению, двоих представителя рода Питра определённо "следует искать" у нас! И ладно Мария, можно сказать, что по крови она была не Питра, но её сын то Питра по рождению!

ВОПРОС С СЫНОМ

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И для начала определиться, какой из сыновей Марии Питра был на тот момент мертв

[/q]

Это да, это попытался сделать Александр, но метрики за необходимые года не сохранились... Теперь остаётся только одно - искать год смерти Константина! Если будет установлено, что он умер после даты выхода заметки в "Приазовском крае", т.е. до мая 1893 года - то значит, что этим сыном является неизвестный нам ребёнок Марии, который мог умереть в младенческом или детском возрасте.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Известно, что Альберт Самойлович Питра в тот период являлся директором Харьковского приюта и был уволен с этой службы 13 января 1894 года. Тогда как факт постоянного проживания Марии Питра в своем приазовском имении - не более чем гипотеза. С такой же достоверностью можно утверждать, что умерла она во время краткосрочного визита в свое поместье, измотанная изнурительной поездкой, либо потрясенная глубокими переживаниями от осознания плачевности состояния дел, или же некими другими причинами для волнения.

[/q]

Теоретически возможно, но маловероятно в силу того, что при желании всегда можно переправить покойного с места смерти в любое другое место (родовое имение, или к месту постоянного жительства, или к месту "забронированному" ещё при жизни).

Один из представителей рода Сарандинаки умер в Москве, там провели его отпевание, потом переправили через Ростов н/Д в Маргаритовку, провели отпевание ещё раз в Благовещенской церкви, а потом захоронили в семейном склепе. Всё это фиксировалось в метрических книгах. Поэтому обратный вариант (умерла в Харькове, а тело отправлено на Родину) не рассматривается.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище.

[/q]

Да, нам известен этот источник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено.

[/q]

Т.е. записям в метрических книгах Вы тоже не верите? В метрики говорится что 25 октября 1891 г. Мария была погребена в с. Круглое, и уже в связи с этим возникает вопрос: почему её не отправили в Харьков, "Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.

[/q]

Очень субъективное и крайне предвзятое мнение. А если оно искреннее, то удивляет, что Вы отнесли данный источник к категории "недостоверных". В данном случае мы имеем сообщение в местной прессе, анализ текста которого указывает на его достоверность. Ведь речь идёт не об идеи перезахоронения, а именно о том, что Атаман разрешил Елене Питра перезахоронить свою мать и брата. Если это было бы придумано корреспондентом, то ему, а может и редакции газеты, это грозило бы гневом со стороны как Атамана, так и Питра. И ради чего? Кому и зачем могло понадобится публиковать эту ложь? Ясно, что данная заметка является достоверным источником информации. Это главная областная газета, которую в условиях отсутствия интернета и телевидения читали все, и заметка в которой фигурирует верховный правитель области и уважаемые помещики, а особенно их покойные родственники - не могла являться ложью.

Так что нравится Вам это или нет - у нас есть документально-исторические основания для организации историко-археологической и геофизической экспедиции.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Если этим сыном был ребёнок Марии, который умер в младенческом или детском возрасте, то какой смысл был в его захоронении именно по соседству с ее приазовским поместьем, при том, что у Марии было, как минимум, три поместья, а жили они с Альбертом в Харькове?

[/q]

Так это и есть ещё один аргумент в пользу того, что Мария имела более тесную связь со своим родовым поместьем, чем это казалось до обнаружения новых материалов.

Она здесь умерла, она здесь была погребена, здесь был похоронен её сын - это новые, документально подтверждённые факты.

О том где она родила этого сына, где он умер, как его звали - информации на данный момент нет. У Вас какая-то странная стратегия спора - чем больше Вы зададите очевидных вопросов тем больше докажите свою точку зрения? Или Вы думаете, что у нас у самих эти вопросы не возникли и тем самым помогаете нам озадачится ими ? Или Вы имеете ввиду, что раз корреспондент Приазовского края не написал "тела её матери и брата, родившегося в Харькове, умершего в Стефанидинодаре и погребённого в ограде приходской церкви..." - значит он лжёт ? Я не пойму, конкретизируйте пожалуйста свою идею.

Вы можете так ответить, с какими из приведённых пунктов Вы согласны, чтобы было понятно?

1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г.
2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.
3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви.
4) Там же был погребён и её сын.
5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар.

Т.е. лаконично и конкретно: 1, 2, 3 - согласен; 4, 5 - не согласен.

Какие из этих утверждений Вы будете учитывать в будущих изысканиях?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

записям в метрических книгах Вы тоже не верите? В метрики говорится что 25 октября 1891 г. Мария была погребена в с. Круглое

[/q]

Данный факт я не оспаривал.

[/q]

Как же не оспаривали, если тем самым Вы ответили на вопрос о том почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

2) Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

[/q]

Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище. А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено. Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.

[/q]

Если известно, что Альберт был похоронен в Харькове, а Мария былаизначально похоронена в Круглом - значит они уже по любому не вместе были погребены, логично?