Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.

[/q]

:D Вы в своём репертуаре, "массу"! (на самом деле одно). Да ошибка действительно присутствует - указан 1903 г. вместо 1893-го.

Но корреспондент тут не причём, не надо делать выводов если не обладаете информацией. Т.С. - один из лучших журналистов нашей области. За последние 5 лет я со многими общался и могу с уверенностью сказать, что мало кто относится к достоверности своего текста с такой щепетильностью как она. Ошибка закралась в текст Александра, а моя вина в том, что я не досмотрел её.

В любом случае на главные выводы это не повлияет, поскольку лично я их делал на основе правильного года - см. газетную вырезку, я выровнял её и прикрепил ссылку ещё перед тем как начал писать своё "заключение". Обратите внимание, там указан верный год издания. Я предлагал опубликовать эту вырезку, но решение принимает редакция.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик.

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.

[/q]

Громкие заявления, но пустые. Это не так. Я убеждён, что вопрос перезахоронения Марии Питра и её сына связан со строительством церкви. Видимо решение о постройке церкви было принято раньше, уже 1893 году.

Так датой постройки второй Маргаритовской церкви является 1882 год, а на стол-иконе чётко написано "...для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.".

На данный момент история мне видится следующим образом:

Я думаю, что социальный статус Марии Питра не позволил родственникам похоронить её на крестьянском кладбище и поэтому захоронили её возле ближайшей церкви. Что ещё, кроме решения о строительстве церкви, могло их заставить перезахоронить тела в Стефанидинодаре? Представьте насколько это сложно было сделать! Добиваться разрешения на это, тревожить прах умерших, выкапывать гробы с полуразложившимися телами, везти их в соседнее село, опять закапывать! И где закапывать? В пустом поле? На крестьянском кладбище? Возле усадьбы? А что мешало сразу, в 1891 году, их там захоронить? Предложите хоть одну более логичную и исторически оправданную версию о месте захоронения Марии в Стефанидинодаре, кроме прицерковной территории?

Я не смог этого сделать и поэтому "подписался" под предположением Мирошниченко. Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).

В любом случае, без производства полномасштабных междисциплинарных исследований, подтвердить данное предположение не удастся. Но в этом, собственно, и заключается суть исследовательской деятельности: на основе имеющихся фактов делать выводы, на их основе строить предположения, а потом данные предположения либо подтверждать либо опровергать. Другого пути поиска захоронений Марии Питра и её сына я не вижу, а идея очень заманчивая.

---

ФАКТОЛОГИЯ:

1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г.
2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.
3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви.
4) Там же был погребён и её сын.
5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар.

--- Владимир, Вы с этим спорить не будите? Это первый вопрос.

И второй: если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?

---

P.s. Чуть позже я опубликую рукопись, написанную мной для предоставления в СМИ, там всё обстоятельно сформулировано, просто сейчас не хочу "забивать" линию обсуждения.

Мне интересно мнение менее активных участников обсуждения - что вы думаете об умозаключениях выделенных красных шрифтом, согласны вы с ними или нет, какие мысли по-поводу дальнейших поисков, вообще стоит этим заниматься или нет?

Мне кажется главный смысл форума ВГД заключается именно в живом обсуждении таких вопросов. А то всё опять сведётся к упорному и порой нудному "переливанию из пустого в порожнее" двух участников.

elena_krd написал:

[q]

А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)?

[/q]

Я думаю, что это могло быть связано с желанием помещиков быть погребёнными в своём родовом имении. Прошу прощения за бесконечные "маргаритовские аналогии", но представителей рода Блазо-Сарандинаки, умерших в Таганроге, Ростове-на-Дону и даже Москве, для погребения доставляли "в родовое имение в селе Маргаритовка".

В любом случае, вопросы тут надо немного по другому ставить:

ВОПРОСЫ, ВОЗНИКШИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЯВЛЕНИЯ НОВЫХ ДАННЫХ:

1) Почему Мария доживала свои дни вдали от мужа? [Этот вопрос актуален только в том случае, если будет установлено, что Альберт не бывал в Стефанидинодаре в 1891 г.].

2) Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

в связи с чем Елена Питра инициировала перезахоронение?

[/q]

Нам неизвестно, кто инициировал перезахоронение, нам известно что Елена обратилась к Атаману с этим вопросом. Теоретически инициатором мог выступать один из сыновей Марии, а Елену могли просто уполномочить на административное решение данного вопроса. Понятно, что это не так важно, но всё таки, я стараюсь проводить черту между задокументированными фактами и нашим восприятием этих фактов.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Возникли и другие вопросы

[/q]

Да, так бывает очень часто: находишь документ, который отвечает на 5 вопросов, а вместе с тем он же задаёт ещё 10 вопросов : ) Но без этой закономерности исторические исследования не были бы настолько увлекательными!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове.

[/q]

Естественно, остатки других представителей рода Питра следует искать именно в Харькове! А их предков вообще в Германии : )
В этом то, собственно, и состоим главное открытие - вопреки вышеприведённому мнению, двоих представителя рода Питра определённо "следует искать" у нас! И ладно Мария, можно сказать, что по крови она была не Питра, но её сын то Питра по рождению!

ВОПРОС С СЫНОМ

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И для начала определиться, какой из сыновей Марии Питра был на тот момент мертв

[/q]

Это да, это попытался сделать Александр, но метрики за необходимые года не сохранились... Теперь остаётся только одно - искать год смерти Константина! Если будет установлено, что он умер после даты выхода заметки в "Приазовском крае", т.е. до мая 1893 года - то значит, что этим сыном является неизвестный нам ребёнок Марии, который мог умереть в младенческом или детском возрасте.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Известно, что Альберт Самойлович Питра в тот период являлся директором Харьковского приюта и был уволен с этой службы 13 января 1894 года. Тогда как факт постоянного проживания Марии Питра в своем приазовском имении - не более чем гипотеза. С такой же достоверностью можно утверждать, что умерла она во время краткосрочного визита в свое поместье, измотанная изнурительной поездкой, либо потрясенная глубокими переживаниями от осознания плачевности состояния дел, или же некими другими причинами для волнения.

[/q]

Теоретически возможно, но маловероятно в силу того, что при желании всегда можно переправить покойного с места смерти в любое другое место (родовое имение, или к месту постоянного жительства, или к месту "забронированному" ещё при жизни).

Один из представителей рода Сарандинаки умер в Москве, там провели его отпевание, потом переправили через Ростов н/Д в Маргаритовку, провели отпевание ещё раз в Благовещенской церкви, а потом захоронили в семейном склепе. Всё это фиксировалось в метрических книгах. Поэтому обратный вариант (умерла в Харькове, а тело отправлено на Родину) не рассматривается.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище.

[/q]

Да, нам известен этот источник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено.

[/q]

Т.е. записям в метрических книгах Вы тоже не верите? В метрики говорится что 25 октября 1891 г. Мария была погребена в с. Круглое, и уже в связи с этим возникает вопрос: почему её не отправили в Харьков, "Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.

[/q]

Очень субъективное и крайне предвзятое мнение. А если оно искреннее, то удивляет, что Вы отнесли данный источник к категории "недостоверных". В данном случае мы имеем сообщение в местной прессе, анализ текста которого указывает на его достоверность. Ведь речь идёт не об идеи перезахоронения, а именно о том, что Атаман разрешил Елене Питра перезахоронить свою мать и брата. Если это было бы придумано корреспондентом, то ему, а может и редакции газеты, это грозило бы гневом со стороны как Атамана, так и Питра. И ради чего? Кому и зачем могло понадобится публиковать эту ложь? Ясно, что данная заметка является достоверным источником информации. Это главная областная газета, которую в условиях отсутствия интернета и телевидения читали все, и заметка в которой фигурирует верховный правитель области и уважаемые помещики, а особенно их покойные родственники - не могла являться ложью.

Так что нравится Вам это или нет - у нас есть документально-исторические основания для организации историко-археологической и геофизической экспедиции.