Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

По поводу брака.
Браки между православными и лютеранами (инославными) не были запрещены , вполне заключались и таких было не мало. Перемены конфессии не требовалось. Правда были свои особенности. Как минимум, подписка от инославного супруга с обязательством воспитывать детей в православной вере.

Родительское благословение было вроде как и обязательным (особенно, если брачующиеся были моложе 21 года), но заключенные без благословения браки в итоге не расторгались, если не было выявлено впоследствии иных законных препятствий (родство между брачующищимися, двоеженство и пр.). Если последовала жалоба родителей - предполагалось наложение наказания (супругу арест с заключением в тюрьму на срок от 4 до 8 месяцев, молодой - такой же срок монастыря или уединения в доме родителей).

Однако студент императорского университета до окончания обучения мог жениться лишь с разрешения своего ректората.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.
[/q]

:D Вы в своём репертуаре, "массу"! (на самом деле одно). Да ошибка действительно присутствует - указан 1903 г. вместо 1893-го.

Но корреспондент тут не причём, не надо делать выводов если не обладаете информацией. Т.С. - один из лучших журналистов нашей области. За последние 5 лет я со многими общался и могу с уверенностью сказать, что мало кто относится к достоверности своего текста с такой щепетильностью как она. Ошибка закралась в текст Александра, а моя вина в том, что я не досмотрел её.

В любом случае на главные выводы это не повлияет, поскольку лично я их делал на основе правильного года - см. газетную вырезку, я выровнял её и прикрепил ссылку ещё перед тем как начал писать своё "заключение". Обратите внимание, там указан верный год издания. Я предлагал опубликовать эту вырезку, но решение принимает редакция.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.
[/q]

Громкие заявления, но пустые. Это не так. Я убеждён, что вопрос перезахоронения Марии Питра и её сына связан со строительством церкви. Видимо решение о постройке церкви было принято раньше, уже 1893 году.

Так датой постройки второй Маргаритовской церкви является 1882 год, а на стол-иконе чётко написано "...для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.".

На данный момент история мне видится следующим образом:

Я думаю, что социальный статус Марии Питра не позволил родственникам похоронить её на крестьянском кладбище и поэтому захоронили её возле ближайшей церкви. Что ещё, кроме решения о строительстве церкви, могло их заставить перезахоронить тела в Стефанидинодаре? Представьте насколько это сложно было сделать! Добиваться разрешения на это, тревожить прах умерших, выкапывать гробы с полуразложившимися телами, везти их в соседнее село, опять закапывать! И где закапывать? В пустом поле? На крестьянском кладбище? Возле усадьбы? А что мешало сразу, в 1891 году, их там захоронить? Предложите хоть одну более логичную и исторически оправданную версию о месте захоронения Марии в Стефанидинодаре, кроме прицерковной территории?

Я не смог этого сделать и поэтому "подписался" под предположением Мирошниченко. Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).

В любом случае, без производства полномасштабных междисциплинарных исследований, подтвердить данное предположение не удастся. Но в этом, собственно, и заключается суть исследовательской деятельности: на основе имеющихся фактов делать выводы, на их основе строить предположения, а потом данные предположения либо подтверждать либо опровергать. Другого пути поиска захоронений Марии Питра и её сына я не вижу, а идея очень заманчивая.

ФАКТОЛОГИЯ:

1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г.
2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.
3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви.
4) Там же был погребён и её сын.
5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар.

--- Владимир, Вы с этим спорить не будите? Это первый вопрос.

И второй: если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?

P.s. Чуть позже я опубликую рукопись, написанную мной для предоставления в СМИ, там всё обстоятельно сформулировано, просто сейчас не хочу "забивать" линию обсуждения.

Мне интересно мнение менее активных участников обсуждения - что вы думаете об умозаключениях выделенных красных шрифтом, согласны вы с ними или нет, какие мысли по-поводу дальнейших поисков, вообще стоит этим заниматься или нет?

Мне кажется главный смысл форума ВГД заключается именно в живом обсуждении таких вопросов. А то всё опять сведётся к упорному и порой нудному "переливанию из пустого в порожнее" двух участников.

elena_krd написал:

[q]
А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)? Померла она не от заразной болячки. Питро и его брат - ректор ХИУ - люди довольно видные в тогдашних харьковских кругах, полагаю, для него было бы вполне реально это осуществить.
[/q]

Хороший вопрос. Могу предположить, что основная тому причина - нежелание это делать.
Имеются и другие - в связи с чем Елена Питра инициировала перезахоронение? А также - отчего наследники так долго не заключали соглашение о разделе имущества и, соответственно, долгов по ссуде (разделительный акт был утвержден 10 августа 1894 года, при том, что их права на имущество усопшей были утверждены определением харьковского окружного суда от 30 января 1892 года)?

elena_krd написал:

[q]
А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)?
[/q]

Я думаю, что это могло быть связано с желанием помещиков быть погребёнными в своём родовом имении. Прошу прощения за бесконечные "маргаритовские аналогии", но представителей рода Блазо-Сарандинаки, умерших в Таганроге, Ростове-на-Дону и даже Москве, для погребения доставляли "в родовое имение в селе Маргаритовка".

В любом случае, вопросы тут надо немного по другому ставить:

ВОПРОСЫ, ВОЗНИКШИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЯВЛЕНИЯ НОВЫХ ДАННЫХ:

1) Почему Мария доживала свои дни вдали от мужа? [Этот вопрос актуален только в том случае, если будет установлено, что Альберт не бывал в Стефанидинодаре в 1891 г.].

2) Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).
[/q]

А когда именно было освящено место под будущую церковь? И на основании чего производился такой обряд?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
ФАКТОЛОГИЯ:
4) Там же был погребён и её сын.
Владимир, Вы с этим спорить не будите?
[/q]

А какой именно сын? Доподлинно известно, что у Марии Александровны и Альберта Самойловича Питра было 2 сына: Евгений (1865 г.р.) и Константин (1867 г.р.). Согласно выписки из крепостной книги Таганрогского нотариального архива по Ростовскому округу за 1894 г., стр. 190 – 194, № 108 на 6 июня 1894 года, Альберт Самойлович, Евгений Альбертович и Константин Альбертович Питра получили в общее владение часть недвижимого имения, заключающуюся в земле усадебной, пашенной и луговой удобной и неудобной мерою 2338 десятин 1250 квадратных сажень со всеми находящимися на той земле постройками и садом, которая по выкопировке частного землемера Круглова граничит: Азовским морем, землею крестьянского надела деревни Стефанидин – Дар, землею потомственных участков чиновников разных званий ОВД и землею, выделенною по разделу жене дворянина Марии Альбертовне Коваленской.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?
[/q]

Я не стал делать этого по причине сомнительности газетной информации, начинающейся словами: "Мы слышали…", а также несоответствием указанных в ней обстоятельств бесспорным фактам, о которых я написал выше. При этом был и второй лимитирующий фактор - ограниченность выделяемого места под публикацию.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
в связи с чем Елена Питра инициировала перезахоронение?
[/q]

Нам неизвестно, кто инициировал перезахоронение, нам известно что Елена обратилась к Атаману с этим вопросом. Теоретически инициатором мог выступать один из сыновей Марии, а Елену могли просто уполномочить на административное решение данного вопроса. Понятно, что это не так важно, но всё таки, я стараюсь проводить черту между задокументированными фактами и нашим восприятием этих фактов.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
ВОПРОСЫ, ВОЗНИКШИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЯВЛЕНИЯ НОВЫХ ДАННЫХ:

1) Почему Мария доживала свои дни вдали от мужа?
[/q]

Известно, что Альберт Самойлович Питра в тот период являлся директором Харьковского приюта и был уволен с этой службы 13 января 1894 года. Тогда как факт постоянного проживания Марии Питра в своем приазовском имении - не более чем гипотеза. С такой же достоверностью можно утверждать, что умерла она во время краткосрочного визита в свое поместье, измотанная изнурительной поездкой, либо потрясенная глубокими переживаниями от осознания плачевности состояния дел, или же некими другими причинами для волнения.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
2) Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?
[/q]

Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище. А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено. Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Возникли и другие вопросы
[/q]

Да, так бывает очень часто: находишь документ, который отвечает на 5 вопросов, а вместе с тем он же задаёт ещё 10 вопросов : ) Но без этой закономерности исторические исследования не были бы настолько увлекательными!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове.
[/q]

Естественно, остатки других представителей рода Питра следует искать именно в Харькове! А их предков вообще в Германии : )
В этом то, собственно, и состоим главное открытие - вопреки вышеприведённому мнению, двоих представителя рода Питра определённо "следует искать" у нас! И ладно Мария, можно сказать, что по крови она была не Питра, но её сын то Питра по рождению!

ВОПРОС С СЫНОМ

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
И для начала определиться, какой из сыновей Марии Питра был на тот момент мертв
[/q]

Это да, это попытался сделать Александр, но метрики за необходимые года не сохранились... Теперь остаётся только одно - искать год смерти Константина! Если будет установлено, что он умер после даты выхода заметки в "Приазовском крае", т.е. до мая 1893 года - то значит, что этим сыном является неизвестный нам ребёнок Марии, который мог умереть в младенческом или детском возрасте.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А когда именно было освящено место под будущую церковь? И на основании чего производился такой обряд?
[/q]

На основании желания сельского общества и/или помещиков выстроить церковь. А когда именно происходило данное освящение пока никто не знает. Возможно Александру нужно просмотреть ещё 1000 газетных страниц, прежде чем он найдёт сообщение "Мы слышали, что вчера в Стефанидин Даре освятили место под будущую церковь". Но если не искать, то мы этого никогда и не знаем, ведь "под лежачий камень вода не течёт".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А какой именно сын? Доподлинно известно, что у Марии Александровны и Альберта Самойловича Питра было 2 сына: Евгений (1865 г.р.) и Константин (1867 г.р.).
[/q]

Мог быть другой сын, не Евгений и не Константин. Скажем сын, не доживший до 1893 года - это, по Вашему мнению, возможно?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Я не стал делать этого по причине сомнительности газетной информации, начинающейся словами: "Мы слышали…",
[/q]

Ну и зря. В таком случае труд может превратится в обычную компиляцию документальных источников. Всё таки исследование, это не просто перечисление всей имеющейся информации, это интеллектуальный труд. Если у Вас есть дополнительный источник, его не надо "скрывать", его надо упомянуть и объяснить почему информацию из него Вы считаете недостоверной. Могу, к примеру, предложить такую формулировку: "из за-за употребляемой в заметке фразы "Мы слышали..." автор данного исследования считает, что на самом деле ни к какому Атаману ни какая Елена ни о каком перезахоронении не обращалась, очевидно это не более чем выдумка корреспондента газеты Приазовский край"

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Известно, что Альберт Самойлович Питра в тот период являлся директором Харьковского приюта и был уволен с этой службы 13 января 1894 года. Тогда как факт постоянного проживания Марии Питра в своем приазовском имении - не более чем гипотеза. С такой же достоверностью можно утверждать, что умерла она во время краткосрочного визита в свое поместье, измотанная изнурительной поездкой, либо потрясенная глубокими переживаниями от осознания плачевности состояния дел, или же некими другими причинами для волнения.
[/q]

Теоретически возможно, но маловероятно в силу того, что при желании всегда можно переправить покойного с места смерти в любое другое место (родовое имение, или к месту постоянного жительства, или к месту "забронированному" ещё при жизни).

Один из представителей рода Сарандинаки умер в Москве, там провели его отпевание, потом переправили через Ростов н/Д в Маргаритовку, провели отпевание ещё раз в Благовещенской церкви, а потом захоронили в семейном склепе. Всё это фиксировалось в метрических книгах. Поэтому обратный вариант (умерла в Харькове, а тело отправлено на Родину) не рассматривается.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище.
[/q]

Да, нам известен этот источник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено.
[/q]

Т.е. записям в метрических книгах Вы тоже не верите? В метрики говорится что 25 октября 1891 г. Мария была погребена в с. Круглое, и уже в связи с этим возникает вопрос: почему её не отправили в Харьков, "Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.
[/q]

Очень субъективное и крайне предвзятое мнение. А если оно искреннее, то удивляет, что Вы отнесли данный источник к категории "недостоверных". В данном случае мы имеем сообщение в местной прессе, анализ текста которого указывает на его достоверность. Ведь речь идёт не об идеи перезахоронения, а именно о том, что Атаман разрешил Елене Питра перезахоронить свою мать и брата. Если это было бы придумано корреспондентом, то ему, а может и редакции газеты, это грозило бы гневом со стороны как Атамана, так и Питра. И ради чего? Кому и зачем могло понадобится публиковать эту ложь? Ясно, что данная заметка является достоверным источником информации. Это главная областная газета, которую в условиях отсутствия интернета и телевидения читали все, и заметка в которой фигурирует верховный правитель области и уважаемые помещики, а особенно их покойные родственники - не могла являться ложью.

Так что нравится Вам это или нет - у нас есть документально-исторические основания для организации историко-археологической и геофизической экспедиции.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ