Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В статье верно написано, я сразу оценил тот труд, который был потрачен на этот поиск! По себе знаю, что такое сидеть и строчку за строчкой высматривать мелкие буквы "Приазовского края"! Но упорство иногда вознаграждается:
[/q]

Очень даже знакомо...

Огромный формат газетной страницы, многократно усугубляемый тормозным просмотровщиком.
Я писала свое "фе" работникам библиотеки на этот счет. (((
Получила любезную отписку в ответ....

elena_krd написал:

[q]
Неблагодарная должность, на которой задержался он всего ничего: два - три года ориентировочно, с 1890 по 1892 гг. (данным из Российского медицинского списка можно и нужно верить с натяжкой).
[/q]

То есть он поехал барыню лечить!

elena_krd написал:

[q]
По всей видимости Мария Питра была не вполне здорова и к ней супруг приставил личного врача (замечу, очень даже неплохого)
[/q]

Версия более чем логичная! От порока сердца вряд ли, конечно, можно вылечить, но хороший доктор в имении в такой ситуации как нельзя кстати!

elena_krd написал:

[q]
отправляя ее в имение, в более благодатный климат (или я ошибаюсь, полагая, что климат в Ейске мягче, чем в Харькове?).
[/q]

Определённо мягче! Это уже вообще считай курортные места : )

elena_krd написал:

[q]
От меня за это - огромное спасибо!!
[/q]

Обязательно передам все благодарности автору открытия А. Мирошниченко : ) !

elena_krd написал:

[q]
Огромный формат газетной страницы, многократно усугубляемый тормозным просмотровщиком.
[/q]

И при этом не все газеты загружены в сеть. Я точно знаю, что Александр за некоторыми ходил в ДГПБ!

Там, кстати, он нашёл упоминание рыбных заводов в имении Питро и Сарандинаки! Так что, как я и говорил выше, никуда рыбные заводы с XVIII века не делись и продолжали свою работу до XX в.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
В общем пока мы тут беседовали Александр Мирошниченко реальные открытия делал!
Стаценко Т. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7.
[/q]

На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.

Первый вопрос, который возник в ходе ее чтения - с какой целью Татьяна Стаценко исказила год выхода в свет газеты "Приазовский край", указав 1903-й вместо 1893-го? Ответ на него стал очевиден из дальнейшего содержания - без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик. Ибо известно, что решение о строительстве церкви в Стефанидин даре было принято Приговором крестьянского схода в мае 1894 года, приговор Стефанидин Дарского сельского схода об отчуждении им 33 десятин земли в пользу причта данной церкви был утвержден отношением Екатеринославской Духовной Консистории 31 мая 1895 года за № 7278, здание церкви, согласно сведений в разных источниках, было построено в 1896 - 1898 году, а церковный притч был утвержден только в августе 1902 года, что отображено в массе документов того периода.

Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.

Возникли и другие вопросы - по какой причине и куда именно были перезахоронены останки, погребенные в ограде приходской церкви села Круглого? С учетом того, что сообщение в газете "Приазовский край" от 2 мая 1893 года начинается словами: "Мы слышали…". К тому же, в Стефанидин даре на тот момент не было других погостов кроме мало престижного для помещиков деревенского кладбища.

Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове. И для начала определиться, какой из сыновей Марии Питра был на тот момент мертв, с учетом того, что согласно раздельному акту от 10 августа 1894 года Альберт Самойлович, Евгений Альбертович и Константин Альбертович Питра получили в общее владение 2338 десятины 1250 квадратных сажень усадебной, пашенной и луговой удобной и неудобной земли при деревне Стефанидин Дар и хуторе Лизетина со всеми находящимися на ней постройками и садом.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове.
[/q]

А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)? Померла она не от заразной болячки. Питро и его брат - ректор ХИУ - люди довольно видные в тогдашних харьковских кругах, полагаю, для него было бы вполне реально это осуществить.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.
[/q]

Автор - Татьяна Владимировна Стаценко - не историк. Думаю, ей можно "простить" на данном этапе некоторые неточности. На спокойную голову текст статьи можно выверить и опубликовать позднее уточненный вариант. Главное там, все же, что Мария Питра померла не в Харькове и была отпета в Круглянской церкви. Это, полагаю, Вы не оспариваете? Остальные утверждения уже второстепенны.

По поводу брака.
Браки между православными и лютеранами (инославными) не были запрещены , вполне заключались и таких было не мало. Перемены конфессии не требовалось. Правда были свои особенности. Как минимум, подписка от инославного супруга с обязательством воспитывать детей в православной вере.

Родительское благословение было вроде как и обязательным (особенно, если брачующиеся были моложе 21 года), но заключенные без благословения браки в итоге не расторгались, если не было выявлено впоследствии иных законных препятствий (родство между брачующищимися, двоеженство и пр.). Если последовала жалоба родителей - предполагалось наложение наказания (супругу арест с заключением в тюрьму на срок от 4 до 8 месяцев, молодой - такой же срок монастыря или уединения в доме родителей).

Однако студент императорского университета до окончания обучения мог жениться лишь с разрешения своего ректората.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.
[/q]

:D Вы в своём репертуаре, "массу"! (на самом деле одно). Да ошибка действительно присутствует - указан 1903 г. вместо 1893-го.

Но корреспондент тут не причём, не надо делать выводов если не обладаете информацией. Т.С. - один из лучших журналистов нашей области. За последние 5 лет я со многими общался и могу с уверенностью сказать, что мало кто относится к достоверности своего текста с такой щепетильностью как она. Ошибка закралась в текст Александра, а моя вина в том, что я не досмотрел её.

В любом случае на главные выводы это не повлияет, поскольку лично я их делал на основе правильного года - см. газетную вырезку, я выровнял её и прикрепил ссылку ещё перед тем как начал писать своё "заключение". Обратите внимание, там указан верный год издания. Я предлагал опубликовать эту вырезку, но решение принимает редакция.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.
[/q]

Громкие заявления, но пустые. Это не так. Я убеждён, что вопрос перезахоронения Марии Питра и её сына связан со строительством церкви. Видимо решение о постройке церкви было принято раньше, уже 1893 году.

Так датой постройки второй Маргаритовской церкви является 1882 год, а на стол-иконе чётко написано "...для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.".

На данный момент история мне видится следующим образом:

Я думаю, что социальный статус Марии Питра не позволил родственникам похоронить её на крестьянском кладбище и поэтому захоронили её возле ближайшей церкви. Что ещё, кроме решения о строительстве церкви, могло их заставить перезахоронить тела в Стефанидинодаре? Представьте насколько это сложно было сделать! Добиваться разрешения на это, тревожить прах умерших, выкапывать гробы с полуразложившимися телами, везти их в соседнее село, опять закапывать! И где закапывать? В пустом поле? На крестьянском кладбище? Возле усадьбы? А что мешало сразу, в 1891 году, их там захоронить? Предложите хоть одну более логичную и исторически оправданную версию о месте захоронения Марии в Стефанидинодаре, кроме прицерковной территории?

Я не смог этого сделать и поэтому "подписался" под предположением Мирошниченко. Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).

В любом случае, без производства полномасштабных междисциплинарных исследований, подтвердить данное предположение не удастся. Но в этом, собственно, и заключается суть исследовательской деятельности: на основе имеющихся фактов делать выводы, на их основе строить предположения, а потом данные предположения либо подтверждать либо опровергать. Другого пути поиска захоронений Марии Питра и её сына я не вижу, а идея очень заманчивая.

ФАКТОЛОГИЯ:

1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г.
2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.
3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви.
4) Там же был погребён и её сын.
5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар.

--- Владимир, Вы с этим спорить не будите? Это первый вопрос.

И второй: если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?

P.s. Чуть позже я опубликую рукопись, написанную мной для предоставления в СМИ, там всё обстоятельно сформулировано, просто сейчас не хочу "забивать" линию обсуждения.

Мне интересно мнение менее активных участников обсуждения - что вы думаете об умозаключениях выделенных красных шрифтом, согласны вы с ними или нет, какие мысли по-поводу дальнейших поисков, вообще стоит этим заниматься или нет?

Мне кажется главный смысл форума ВГД заключается именно в живом обсуждении таких вопросов. А то всё опять сведётся к упорному и порой нудному "переливанию из пустого в порожнее" двух участников.

elena_krd написал:

[q]
А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)? Померла она не от заразной болячки. Питро и его брат - ректор ХИУ - люди довольно видные в тогдашних харьковских кругах, полагаю, для него было бы вполне реально это осуществить.
[/q]

Хороший вопрос. Могу предположить, что основная тому причина - нежелание это делать.
Имеются и другие - в связи с чем Елена Питра инициировала перезахоронение? А также - отчего наследники так долго не заключали соглашение о разделе имущества и, соответственно, долгов по ссуде (разделительный акт был утвержден 10 августа 1894 года, при том, что их права на имущество усопшей были утверждены определением харьковского окружного суда от 30 января 1892 года)?

elena_krd написал:

[q]
А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)?
[/q]

Я думаю, что это могло быть связано с желанием помещиков быть погребёнными в своём родовом имении. Прошу прощения за бесконечные "маргаритовские аналогии", но представителей рода Блазо-Сарандинаки, умерших в Таганроге, Ростове-на-Дону и даже Москве, для погребения доставляли "в родовое имение в селе Маргаритовка".

В любом случае, вопросы тут надо немного по другому ставить:

ВОПРОСЫ, ВОЗНИКШИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЯВЛЕНИЯ НОВЫХ ДАННЫХ:

1) Почему Мария доживала свои дни вдали от мужа? [Этот вопрос актуален только в том случае, если будет установлено, что Альберт не бывал в Стефанидинодаре в 1891 г.].

2) Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).
[/q]

А когда именно было освящено место под будущую церковь? И на основании чего производился такой обряд?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
ФАКТОЛОГИЯ:
4) Там же был погребён и её сын.
Владимир, Вы с этим спорить не будите?
[/q]

А какой именно сын? Доподлинно известно, что у Марии Александровны и Альберта Самойловича Питра было 2 сына: Евгений (1865 г.р.) и Константин (1867 г.р.). Согласно выписки из крепостной книги Таганрогского нотариального архива по Ростовскому округу за 1894 г., стр. 190 – 194, № 108 на 6 июня 1894 года, Альберт Самойлович, Евгений Альбертович и Константин Альбертович Питра получили в общее владение часть недвижимого имения, заключающуюся в земле усадебной, пашенной и луговой удобной и неудобной мерою 2338 десятин 1250 квадратных сажень со всеми находящимися на той земле постройками и садом, которая по выкопировке частного землемера Круглова граничит: Азовским морем, землею крестьянского надела деревни Стефанидин – Дар, землею потомственных участков чиновников разных званий ОВД и землею, выделенною по разделу жене дворянина Марии Альбертовне Коваленской.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?
[/q]

Я не стал делать этого по причине сомнительности газетной информации, начинающейся словами: "Мы слышали…", а также несоответствием указанных в ней обстоятельств бесспорным фактам, о которых я написал выше. При этом был и второй лимитирующий фактор - ограниченность выделяемого места под публикацию.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ