Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
21 декабря 2017 21:13 21 декабря 2017 21:42 Дмитрий Зенюк написал: [q] МОГИЛА МАРИИ ПИТРА
В общем пока мы тут беседовали Александр Мирошниченко реальные открытия делал!
Стаценко Т. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7.[/q]
Молодцы! Поздравляю! Думаю, что нынешняя находка наконец-то дает более или менее вразумительный ответ и на мой вопрос - какого рожна мой Петр Леонтьевич Целица поперся в эту самую Гостомиловку управляющим?  Неблагодарная должность, на которой задержался он всего ничего: два - три года ориентировочно, с 1890 по 1892 гг. (данным из Российского медицинского списка можно и нужно верить с натяжкой). От меня за это - огромное спасибо!! По всей видимости Мария Питра была не вполне здорова и к ней супруг приставил личного врача (замечу, очень даже неплохого), отправляя ее в имение, в более благодатный климат (или я ошибаюсь, полагая, что климат в Ейске мягче, чем в Харькове?). Конечно, несколько странно, что он уже тогда не вышел окончательно в отставку и не стал досматривать жену сам.
 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Lucy* Сообщений: 1137 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5510
| Наверх ##
21 декабря 2017 21:44 Дмитрий Зенюк написал [q] ..СтаценкоТ. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7....[/q] Замечательно , когда "все тайное когда-либо становится явным". Мои искренние поздравления и пожелание новых находок! | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
21 декабря 2017 22:25 Великоцкий написал: [q] Вот это новость, так новость!!! Дмитрий, моему восторгу просто нет предела. [/q]
elena_krd написал: [q] Молодцы! Поздравляю! [/q] Lucy* написал: [q] Мои искренние поздравления и пожелание новых находок! [/q]
Благодарю за ваши живые, позитивные и воодушевляющие отклики! У меня были приблизительно такие же эмоции, когда Александр мне газетную вырезку показал : ) В статье верно написано, я сразу оценил тот труд, который был потрачен на этот поиск! По себе знаю, что такое сидеть и строчку за строчкой высматривать мелкие буквы "Приазовского края"! Но упорство иногда вознаграждается: г. "Приазовский край" №110 от 2 мая 1893 г. Стр. 3 (столбец 3, предпоследняя новость)
 | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
21 декабря 2017 22:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] В статье верно написано, я сразу оценил тот труд, который был потрачен на этот поиск! По себе знаю, что такое сидеть и строчку за строчкой высматривать мелкие буквы "Приазовского края"! Но упорство иногда вознаграждается:[/q]
Очень даже знакомо... Огромный формат газетной страницы, многократно усугубляемый тормозным просмотровщиком. Я писала свое "фе" работникам библиотеки на этот счет. ((( Получила любезную отписку в ответ.... --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
21 декабря 2017 22:33 21 декабря 2017 23:18 elena_krd написал: [q] Неблагодарная должность, на которой задержался он всего ничего: два - три года ориентировочно, с 1890 по 1892 гг. (данным из Российского медицинского списка можно и нужно верить с натяжкой).[/q]
То есть он поехал барыню лечить! elena_krd написал: [q] По всей видимости Мария Питра была не вполне здорова и к ней супруг приставил личного врача (замечу, очень даже неплохого)[/q]
Версия более чем логичная! От порока сердца вряд ли, конечно, можно вылечить, но хороший доктор в имении в такой ситуации как нельзя кстати! elena_krd написал: [q] отправляя ее в имение, в более благодатный климат (или я ошибаюсь, полагая, что климат в Ейске мягче, чем в Харькове?).[/q]
Определённо мягче! Это уже вообще считай курортные места : ) elena_krd написал: [q] От меня за это - огромное спасибо!![/q]
Обязательно передам все благодарности автору открытия А. Мирошниченко : ) ! | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
21 декабря 2017 23:18 21 декабря 2017 23:57 elena_krd написал: [q] Огромный формат газетной страницы, многократно усугубляемый тормозным просмотровщиком. [/q]
И при этом не все газеты загружены в сеть. Я точно знаю, что Александр за некоторыми ходил в ДГПБ! Там, кстати, он нашёл упоминание рыбных заводов в имении Питро и Сарандинаки! Так что, как я и говорил выше, никуда рыбные заводы с XVIII века не делись и продолжали свою работу до XX в. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 декабря 2017 8:04 22 декабря 2017 12:45 Дмитрий Зенюк написал: [q] В общем пока мы тут беседовали Александр Мирошниченко реальные открытия делал! Стаценко Т. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7.[/q]
На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений. Первый вопрос, который возник в ходе ее чтения - с какой целью Татьяна Стаценко исказила год выхода в свет газеты "Приазовский край", указав 1903-й вместо 1893-го? Ответ на него стал очевиден из дальнейшего содержания - без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик. Ибо известно, что решение о строительстве церкви в Стефанидин даре было принято Приговором крестьянского схода в мае 1894 года, приговор Стефанидин Дарского сельского схода об отчуждении им 33 десятин земли в пользу причта данной церкви был утвержден отношением Екатеринославской Духовной Консистории 31 мая 1895 года за № 7278, здание церкви, согласно сведений в разных источниках, было построено в 1896 - 1898 году, а церковный притч был утвержден только в августе 1902 года, что отображено в массе документов того периода. Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным. Возникли и другие вопросы - по какой причине и куда именно были перезахоронены останки, погребенные в ограде приходской церкви села Круглого? С учетом того, что сообщение в газете "Приазовский край" от 2 мая 1893 года начинается словами: "Мы слышали…". К тому же, в Стефанидин даре на тот момент не было других погостов кроме мало престижного для помещиков деревенского кладбища. Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове. И для начала определиться, какой из сыновей Марии Питра был на тот момент мертв, с учетом того, что согласно раздельному акту от 10 августа 1894 года Альберт Самойлович, Евгений Альбертович и Константин Альбертович Питра получили в общее владение 2338 десятины 1250 квадратных сажень усадебной, пашенной и луговой удобной и неудобной земли при деревне Стефанидин Дар и хуторе Лизетина со всеми находящимися на ней постройками и садом. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
22 декабря 2017 9:54 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове.[/q]
А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)? Померла она не от заразной болячки. Питро и его брат - ректор ХИУ - люди довольно видные в тогдашних харьковских кругах, полагаю, для него было бы вполне реально это осуществить. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений. [/q]
Автор - Татьяна Владимировна Стаценко - не историк. Думаю, ей можно "простить" на данном этапе некоторые неточности. На спокойную голову текст статьи можно выверить и опубликовать позднее уточненный вариант. Главное там, все же, что Мария Питра померла не в Харькове и была отпета в Круглянской церкви. Это, полагаю, Вы не оспариваете? Остальные утверждения уже второстепенны. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
22 декабря 2017 10:51 По поводу брака. Браки между православными и лютеранами (инославными) не были запрещены , вполне заключались и таких было не мало. Перемены конфессии не требовалось. Правда были свои особенности. Как минимум, подписка от инославного супруга с обязательством воспитывать детей в православной вере.
Родительское благословение было вроде как и обязательным (особенно, если брачующиеся были моложе 21 года), но заключенные без благословения браки в итоге не расторгались, если не было выявлено впоследствии иных законных препятствий (родство между брачующищимися, двоеженство и пр.). Если последовала жалоба родителей - предполагалось наложение наказания (супругу арест с заключением в тюрьму на срок от 4 до 8 месяцев, молодой - такой же срок монастыря или уединения в доме родителей).
Однако студент императорского университета до окончания обучения мог жениться лишь с разрешения своего ректората. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
22 декабря 2017 12:50 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений. [/q]
:D Вы в своём репертуаре, "массу"! (на самом деле одно). Да ошибка действительно присутствует - указан 1903 г. вместо 1893-го. Но корреспондент тут не причём, не надо делать выводов если не обладаете информацией. Т.С. - один из лучших журналистов нашей области. За последние 5 лет я со многими общался и могу с уверенностью сказать, что мало кто относится к достоверности своего текста с такой щепетильностью как она. Ошибка закралась в текст Александра, а моя вина в том, что я не досмотрел её. В любом случае на главные выводы это не повлияет, поскольку лично я их делал на основе правильного года - см. газетную вырезку, я выровнял её и прикрепил ссылку ещё перед тем как начал писать своё "заключение". Обратите внимание, там указан верный год издания. Я предлагал опубликовать эту вырезку, но решение принимает редакция. Vladimir_Nazarenko написал: [q] без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.[/q]
Громкие заявления, но пустые. Это не так. Я убеждён, что вопрос перезахоронения Марии Питра и её сына связан со строительством церкви. Видимо решение о постройке церкви было принято раньше, уже 1893 году. Так датой постройки второй Маргаритовской церкви является 1882 год, а на стол-иконе чётко написано "...для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.". На данный момент история мне видится следующим образом: Я думаю, что социальный статус Марии Питра не позволил родственникам похоронить её на крестьянском кладбище и поэтому захоронили её возле ближайшей церкви. Что ещё, кроме решения о строительстве церкви, могло их заставить перезахоронить тела в Стефанидинодаре? Представьте насколько это сложно было сделать! Добиваться разрешения на это, тревожить прах умерших, выкапывать гробы с полуразложившимися телами, везти их в соседнее село, опять закапывать! И где закапывать? В пустом поле? На крестьянском кладбище? Возле усадьбы? А что мешало сразу, в 1891 году, их там захоронить? Предложите хоть одну более логичную и исторически оправданную версию о месте захоронения Марии в Стефанидинодаре, кроме прицерковной территории?Я не смог этого сделать и поэтому "подписался" под предположением Мирошниченко. Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).В любом случае, без производства полномасштабных междисциплинарных исследований, подтвердить данное предположение не удастся. Но в этом, собственно, и заключается суть исследовательской деятельности: на основе имеющихся фактов делать выводы, на их основе строить предположения, а потом данные предположения либо подтверждать либо опровергать. Другого пути поиска захоронений Марии Питра и её сына я не вижу, а идея очень заманчивая. ФАКТОЛОГИЯ: 1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г. 2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г. 3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви. 4) Там же был погребён и её сын. 5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар. --- Владимир, Вы с этим спорить не будите? Это первый вопрос. И второй: если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?
P.s. Чуть позже я опубликую рукопись, написанную мной для предоставления в СМИ, там всё обстоятельно сформулировано, просто сейчас не хочу "забивать" линию обсуждения. Мне интересно мнение менее активных участников обсуждения - что вы думаете об умозаключениях выделенных красных шрифтом, согласны вы с ними или нет, какие мысли по-поводу дальнейших поисков, вообще стоит этим заниматься или нет? Мне кажется главный смысл форума ВГД заключается именно в живом обсуждении таких вопросов. А то всё опять сведётся к упорному и порой нудному "переливанию из пустого в порожнее" двух участников. | | |
|