Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
МОГИЛА МАРИИ ПИТРА

В общем пока мы тут беседовали Александр Мирошниченко реальные открытия делал!

Стаценко Т. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7.
[/q]


Молодцы!
Поздравляю! rose.gif
Думаю, что нынешняя находка наконец-то дает более или менее вразумительный ответ и на мой вопрос - какого рожна мой Петр Леонтьевич Целица поперся в эту самую Гостомиловку управляющим? 101.gif Неблагодарная должность, на которой задержался он всего ничего: два - три года ориентировочно, с 1890 по 1892 гг. (данным из Российского медицинского списка можно и нужно верить с натяжкой).
От меня за это - огромное спасибо!!
По всей видимости Мария Питра была не вполне здорова и к ней супруг приставил личного врача (замечу, очень даже неплохого), отправляя ее в имение, в более благодатный климат (или я ошибаюсь, полагая, что климат в Ейске мягче, чем в Харькове?). Конечно, несколько странно, что он уже тогда не вышел окончательно в отставку и не стал досматривать жену сам.

Прикрепленный файл: Popov. Professor Pitra.jpg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Lucy*

Сообщений: 1137
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5510
Дмитрий Зенюк написал
[q]
..СтаценкоТ. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7....
[/q]

Замечательно , когда "все тайное когда-либо становится явным". 101.gif
Мои искренние поздравления и пожелание новых находок!
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

Великоцкий написал:
[q]
Вот это новость, так новость!!!
Дмитрий, моему восторгу просто нет предела.
[/q]


elena_krd написал:
[q]
Молодцы!
Поздравляю!
[/q]


Lucy* написал:
[q]
Мои искренние поздравления и пожелание новых находок!
[/q]

Благодарю за ваши живые, позитивные и воодушевляющие отклики!
У меня были приблизительно такие же эмоции, когда Александр мне газетную вырезку показал : )

В статье верно написано, я сразу оценил тот труд, который был потрачен на этот поиск! По себе знаю, что такое сидеть и строчку за строчкой высматривать мелкие буквы "Приазовского края"! Но упорство иногда вознаграждается:

г. "Приазовский край" №110 от 2 мая 1893 г. Стр. 3 (столбец 3, предпоследняя новость)

Прикрепленный файл: г. Приазовский край от 2 мая 1893 г. номер110, стр. 3 (1).jpg
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В статье верно написано, я сразу оценил тот труд, который был потрачен на этот поиск! По себе знаю, что такое сидеть и строчку за строчкой высматривать мелкие буквы "Приазовского края"! Но упорство иногда вознаграждается:
[/q]

Очень даже знакомо... sad.gif
Огромный формат газетной страницы, многократно усугубляемый тормозным просмотровщиком.
Я писала свое "фе" работникам библиотеки на этот счет. (((
Получила любезную отписку в ответ....

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

elena_krd написал:
[q]
Неблагодарная должность, на которой задержался он всего ничего: два - три года ориентировочно, с 1890 по 1892 гг. (данным из Российского медицинского списка можно и нужно верить с натяжкой).
[/q]
То есть он поехал барыню лечить!

elena_krd написал:
[q]
По всей видимости Мария Питра была не вполне здорова и к ней супруг приставил личного врача (замечу, очень даже неплохого)
[/q]
Версия более чем логичная! От порока сердца вряд ли, конечно, можно вылечить, но хороший доктор в имении в такой ситуации как нельзя кстати!

elena_krd написал:
[q]
отправляя ее в имение, в более благодатный климат (или я ошибаюсь, полагая, что климат в Ейске мягче, чем в Харькове?).
[/q]
Определённо мягче! Это уже вообще считай курортные места : )

elena_krd написал:
[q]
От меня за это - огромное спасибо!!
[/q]
Обязательно передам все благодарности автору открытия А. Мирошниченко : ) !
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

elena_krd написал:
[q]
Огромный формат газетной страницы, многократно усугубляемый тормозным просмотровщиком.
[/q]

И при этом не все газеты загружены в сеть. Я точно знаю, что Александр за некоторыми ходил в ДГПБ!

Там, кстати, он нашёл упоминание рыбных заводов в имении Питро и Сарандинаки! Так что, как я и говорил выше, никуда рыбные заводы с XVIII века не делись и продолжали свою работу до XX в.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В общем пока мы тут беседовали Александр Мирошниченко реальные открытия делал!
Стаценко Т. "Наследники Стефаниды" // г. "Приазовье" №51 (15180) от 20.12.2017 г. Стр. 7.
[/q]

На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.

Первый вопрос, который возник в ходе ее чтения - с какой целью Татьяна Стаценко исказила год выхода в свет газеты "Приазовский край", указав 1903-й вместо 1893-го? Ответ на него стал очевиден из дальнейшего содержания - без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик. Ибо известно, что решение о строительстве церкви в Стефанидин даре было принято Приговором крестьянского схода в мае 1894 года, приговор Стефанидин Дарского сельского схода об отчуждении им 33 десятин земли в пользу причта данной церкви был утвержден отношением Екатеринославской Духовной Консистории 31 мая 1895 года за № 7278, здание церкви, согласно сведений в разных источниках, было построено в 1896 - 1898 году, а церковный притч был утвержден только в августе 1902 года, что отображено в массе документов того периода.

Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.

Возникли и другие вопросы - по какой причине и куда именно были перезахоронены останки, погребенные в ограде приходской церкви села Круглого? С учетом того, что сообщение в газете "Приазовский край" от 2 мая 1893 года начинается словами: "Мы слышали…". К тому же, в Стефанидин даре на тот момент не было других погостов кроме мало престижного для помещиков деревенского кладбища.

Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове. И для начала определиться, какой из сыновей Марии Питра был на тот момент мертв, с учетом того, что согласно раздельному акту от 10 августа 1894 года Альберт Самойлович, Евгений Альбертович и Константин Альбертович Питра получили в общее владение 2338 десятины 1250 квадратных сажень усадебной, пашенной и луговой удобной и неудобной земли при деревне Стефанидин Дар и хуторе Лизетина со всеми находящимися на ней постройками и садом.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Мне представляется, что могилы членов семейства Питра следует искать не в Стефанидинодаре, а в Харькове.
[/q]

А что мешало Альберту Питро сразу добиться захоронения супруги в Харькове (что было бы вполне логично)? Померла она не от заразной болячки. Питро и его брат - ректор ХИУ - люди довольно видные в тогдашних харьковских кругах, полагаю, для него было бы вполне реально это осуществить.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.
[/q]

Автор - Татьяна Владимировна Стаценко - не историк. Думаю, ей можно "простить" на данном этапе некоторые неточности. На спокойную голову текст статьи можно выверить и опубликовать позднее уточненный вариант. Главное там, все же, что Мария Питра померла не в Харькове и была отпета в Круглянской церкви. Это, полагаю, Вы не оспариваете? Остальные утверждения уже второстепенны.

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364
По поводу брака.
Браки между православными и лютеранами (инославными) не были запрещены , вполне заключались и таких было не мало. Перемены конфессии не требовалось. Правда были свои особенности. Как минимум, подписка от инославного супруга с обязательством воспитывать детей в православной вере.

Родительское благословение было вроде как и обязательным (особенно, если брачующиеся были моложе 21 года), но заключенные без благословения браки в итоге не расторгались, если не было выявлено впоследствии иных законных препятствий (родство между брачующищимися, двоеженство и пр.). Если последовала жалоба родителей - предполагалось наложение наказания (супругу арест с заключением в тюрьму на срок от 4 до 8 месяцев, молодой - такой же срок монастыря или уединения в доме родителей).

Однако студент императорского университета до окончания обучения мог жениться лишь с разрешения своего ректората.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 486

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На мой взгляд материал данной статьи содержит массу ошибочных утверждений.
[/q]
:D Вы в своём репертуаре, "массу"! (на самом деле одно). Да ошибка действительно присутствует - указан 1903 г. вместо 1893-го.

Но корреспондент тут не причём, не надо делать выводов если не обладаете информацией. Т.С. - один из лучших журналистов нашей области. За последние 5 лет я со многими общался и могу с уверенностью сказать, что мало кто относится к достоверности своего текста с такой щепетильностью как она. Ошибка закралась в текст Александра, а моя вина в том, что я не досмотрел её.

В любом случае на главные выводы это не повлияет, поскольку лично я их делал на основе правильного года - см. газетную вырезку, я выровнял её и прикрепил ссылку ещё перед тем как начал писать своё "заключение". Обратите внимание, там указан верный год издания. Я предлагал опубликовать эту вырезку, но решение принимает редакция.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
без такой подмены было бы невозможно показать логичность и обоснованность пазла Александра Мирошниченко - он развалился бы как карточный домик.
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Стало быть вывод: "Вполне очевидно, что во время строительства или после его окончания помещики Питра решили перезахоронить Марию Александровну и ее сына на территории новой церкви", является ошибочным.
[/q]
Громкие заявления, но пустые. Это не так. Я убеждён, что вопрос перезахоронения Марии Питра и её сына связан со строительством церкви. Видимо решение о постройке церкви было принято раньше, уже 1893 году.

Так датой постройки второй Маргаритовской церкви является 1882 год, а на стол-иконе чётко написано "...для вновь отстроенного усердием и трудами их святого храма во имя Благовещения Пресвятой Богородицы при селе Маргаритове. В родовом имении их. 1879 г.".

На данный момент история мне видится следующим образом:

Я думаю, что социальный статус Марии Питра не позволил родственникам похоронить её на крестьянском кладбище и поэтому захоронили её возле ближайшей церкви. Что ещё, кроме решения о строительстве церкви, могло их заставить перезахоронить тела в Стефанидинодаре? Представьте насколько это сложно было сделать! Добиваться разрешения на это, тревожить прах умерших, выкапывать гробы с полуразложившимися телами, везти их в соседнее село, опять закапывать! И где закапывать? В пустом поле? На крестьянском кладбище? Возле усадьбы? А что мешало сразу, в 1891 году, их там захоронить? Предложите хоть одну более логичную и исторически оправданную версию о месте захоронения Марии в Стефанидинодаре, кроме прицерковной территории?


Я не смог этого сделать и поэтому "подписался" под предположением Мирошниченко. Считаю вполне вероятным, что перезахоронение тел связано с актом освящения места под будущую церковь (а хоронить в не освящённом до этого месте было нельзя).

В любом случае, без производства полномасштабных междисциплинарных исследований, подтвердить данное предположение не удастся. Но в этом, собственно, и заключается суть исследовательской деятельности: на основе имеющихся фактов делать выводы, на их основе строить предположения, а потом данные предположения либо подтверждать либо опровергать. Другого пути поиска захоронений Марии Питра и её сына я не вижу, а идея очень заманчивая.


ФАКТОЛОГИЯ:

1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г.
2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.
3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви.
4) Там же был погребён и её сын.
5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар.

--- Владимир, Вы с этим спорить не будите? Это первый вопрос.

И второй: если бы у Вас раньше появились эти источники, Вы бы включили информацию из них в свою статью "Именем Стефаниды" в "Донском временнике. Год 2018-й"?

P.s. Чуть позже я опубликую рукопись, написанную мной для предоставления в СМИ, там всё обстоятельно сформулировано, просто сейчас не хочу "забивать" линию обсуждения.

Мне интересно мнение менее активных участников обсуждения - что вы думаете об умозаключениях выделенных красных шрифтом, согласны вы с ними или нет, какие мысли по-поводу дальнейших поисков, вообще стоит этим заниматься или нет?

Мне кажется главный смысл форума ВГД заключается именно в живом обсуждении таких вопросов. А то всё опять сведётся к упорному и порой нудному "переливанию из пустого в порожнее" двух участников.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 54 55 56 57 58 * 59 60 61 62 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈