Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Известно, что Альберт Самойлович Питра в тот период являлся директором Харьковского приюта и был уволен с этой службы 13 января 1894 года. Тогда как факт постоянного проживания Марии Питра в своем приазовском имении - не более чем гипотеза. С такой же достоверностью можно утверждать, что умерла она во время краткосрочного визита в свое поместье, измотанная изнурительной поездкой, либо потрясенная глубокими переживаниями от осознания плачевности состояния дел, или же некими другими причинами для волнения.

[/q]

Теоретически возможно, но маловероятно в силу того, что при желании всегда можно переправить покойного с места смерти в любое другое место (родовое имение, или к месту постоянного жительства, или к месту "забронированному" ещё при жизни).

Один из представителей рода Сарандинаки умер в Москве, там провели его отпевание, потом переправили через Ростов н/Д в Маргаритовку, провели отпевание ещё раз в Благовещенской церкви, а потом захоронили в семейном склепе. Всё это фиксировалось в метрических книгах. Поэтому обратный вариант (умерла в Харькове, а тело отправлено на Родину) не рассматривается.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище.

[/q]

Да, нам известен этот источник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено.

[/q]

Т.е. записям в метрических книгах Вы тоже не верите? В метрики говорится что 25 октября 1891 г. Мария была погребена в с. Круглое, и уже в связи с этим возникает вопрос: почему её не отправили в Харьков, "Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.

[/q]

Очень субъективное и крайне предвзятое мнение. А если оно искреннее, то удивляет, что Вы отнесли данный источник к категории "недостоверных". В данном случае мы имеем сообщение в местной прессе, анализ текста которого указывает на его достоверность. Ведь речь идёт не об идеи перезахоронения, а именно о том, что Атаман разрешил Елене Питра перезахоронить свою мать и брата. Если это было бы придумано корреспондентом, то ему, а может и редакции газеты, это грозило бы гневом со стороны как Атамана, так и Питра. И ради чего? Кому и зачем могло понадобится публиковать эту ложь? Ясно, что данная заметка является достоверным источником информации. Это главная областная газета, которую в условиях отсутствия интернета и телевидения читали все, и заметка в которой фигурирует верховный правитель области и уважаемые помещики, а особенно их покойные родственники - не могла являться ложью.

Так что нравится Вам это или нет - у нас есть документально-исторические основания для организации историко-археологической и геофизической экспедиции.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Если этим сыном был ребёнок Марии, который умер в младенческом или детском возрасте, то какой смысл был в его захоронении именно по соседству с ее приазовским поместьем, при том, что у Марии было, как минимум, три поместья, а жили они с Альбертом в Харькове?

[/q]

Так это и есть ещё один аргумент в пользу того, что Мария имела более тесную связь со своим родовым поместьем, чем это казалось до обнаружения новых материалов.

Она здесь умерла, она здесь была погребена, здесь был похоронен её сын - это новые, документально подтверждённые факты.

О том где она родила этого сына, где он умер, как его звали - информации на данный момент нет. У Вас какая-то странная стратегия спора - чем больше Вы зададите очевидных вопросов тем больше докажите свою точку зрения? Или Вы думаете, что у нас у самих эти вопросы не возникли и тем самым помогаете нам озадачится ими ? Или Вы имеете ввиду, что раз корреспондент Приазовского края не написал "тела её матери и брата, родившегося в Харькове, умершего в Стефанидинодаре и погребённого в ограде приходской церкви..." - значит он лжёт ? Я не пойму, конкретизируйте пожалуйста свою идею.

Вы можете так ответить, с какими из приведённых пунктов Вы согласны, чтобы было понятно?

1) Мария Питра скончалась от порока сердца в своём родовом имении в селе Стефанидинодар 22 октября 1891 г.
2) Мария Питра была отпета в Вознесенской церкви с. Круглое 25 октября 1891 г.
3) Мария Питра была погребена в ограде данной церкви.
4) Там же был погребён и её сын.
5) Спустя некоторое время после этого её дочь Елена подняла вопрос о перезахоронении матери и брата из с. Круглое в с. Стефанидинодар.

Т.е. лаконично и конкретно: 1, 2, 3 - согласен; 4, 5 - не согласен.

Какие из этих утверждений Вы будете учитывать в будущих изысканиях?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

записям в метрических книгах Вы тоже не верите? В метрики говорится что 25 октября 1891 г. Мария была погребена в с. Круглое

[/q]

Данный факт я не оспаривал.

[/q]

Как же не оспаривали, если тем самым Вы ответили на вопрос о том почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

2) Почему Мария и Альберт были погребены не вместе?

[/q]

Документально подтверждено, что Альберт Питра скончался в Харькове от воспаления лёгких 15 сентября 1901 года и похоронен на лютеранском кладбище. А где именно похоронена Мария Питра пока не выяснено. Утверждение о том, что свой последний приют она получила на погосте Стефанидинодарской церкви - не более чем плохо обоснованная гипотеза.

[/q]

Если известно, что Альберт был похоронен в Харькове, а Мария былаизначально похоронена в Круглом - значит они уже по любому не вместе были погребены, логично?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Но разрешение на перезахоронение вовсе не означает, куда именно оно было произведено

[/q]

С этим согласен, поэтому версия о том, что их перезахоронили на территории выделенной для церкви - это предположение, которое можно подтвердить или опровергнуть путём археологических изысканий.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мне трудно представить, что вначале, на пустыре, производятся захоронения, а потом, через нескольких лет, рядом с могилами начинается строительство церкви, в процессе которого высока вероятность повреждения могильных холмов

[/q]

У меня другое представление об этом. В нём нет хаотичного "пустыря", а есть определённый участок, распланированный под церковно-религиозные нужды: здесь будет церковь, здесь прицерковное кладбище, здесь церковно-причтовый дом и т.д. После того, как место для этого всего было выделено, его освятили и тогда появилась возможность произвести перезахоронение. Т.е. могилам ничего не угрожало, потому что эти объекты располагались хоть и поблизости друг от друга, но фактически в разных местах: могилы - на территории выделенной под прицерковное кладбище, а церковь строилась на территории выделенной для строительства церкви.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вам известны такие прецеденты?

[/q]

Да, погребённая возле первой Благовещенской церкви Маргарита Блазова скончалась в Таганроге 12 декабря 1797 г., а открытие храма состоялось 27 июня 1798 г.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И второй момент. Доподлинно известно, что у священника стефанидинодарской церкви Константина Ивановича Духовского умер его ребенок. Не исключено что он был похоронен на приходском кладбище.

[/q]

Более того, там мог быть погребён и сам священник, и другие священники, и управляющие, и родственники помещиков, и прочая знать.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Как Вы планируете идентифицировать эту могилу, если, к примеру, на церковном погосте их обнаружится три?

[/q]

В моём "Проекте поиска могилы Марии Питра", который я написал с целью чётко сформулировать для статьи свою позицию, этому вопросу уделено отдельное внимание. Как и обещал, я загружу этот документ, когда мы закончим обсуждение тех линий дискуссии, которые на данный момент "в работе".