Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Èçâåñòíî, ÷òî Àëüáåðò Ñàìîéëîâè÷ Ïèòðà â òîò ïåðèîä ÿâëÿëñÿ äèðåêòîðîì Õàðüêîâñêîãî ïðèþòà è áûë óâîëåí ñ ýòîé ñëóæáû 13 ÿíâàðÿ 1894 ãîäà. Òîãäà êàê ôàêò ïîñòîÿííîãî ïðîæèâàíèÿ Ìàðèè Ïèòðà â ñâîåì ïðèàçîâñêîì èìåíèè - íå áîëåå ÷åì ãèïîòåçà. Ñ òàêîé æå äîñòîâåðíîñòüþ ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî óìåðëà îíà âî âðåìÿ êðàòêîñðî÷íîãî âèçèòà â ñâîå ïîìåñòüå, èçìîòàííàÿ èçíóðèòåëüíîé ïîåçäêîé, ëèáî ïîòðÿñåííàÿ ãëóáîêèìè ïåðåæèâàíèÿìè îò îñîçíàíèÿ ïëà÷åâíîñòè ñîñòîÿíèÿ äåë, èëè æå íåêèìè äðóãèìè ïðè÷èíàìè äëÿ âîëíåíèÿ.

[/q]

Òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî, íî ìàëîâåðîÿòíî â ñèëó òîãî, ÷òî ïðè æåëàíèè âñåãäà ìîæíî ïåðåïðàâèòü ïîêîéíîãî ñ ìåñòà ñìåðòè â ëþáîå äðóãîå ìåñòî (ðîäîâîå èìåíèå, èëè ê ìåñòó ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà, èëè ê ìåñòó "çàáðîíèðîâàííîìó" åù¸ ïðè æèçíè).

Îäèí èç ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà Ñàðàíäèíàêè óìåð â Ìîñêâå, òàì ïðîâåëè åãî îòïåâàíèå, ïîòîì ïåðåïðàâèëè ÷åðåç Ðîñòîâ í/Ä â Ìàðãàðèòîâêó, ïðîâåëè îòïåâàíèå åù¸ ðàç â Áëàãîâåùåíñêîé öåðêâè, à ïîòîì çàõîðîíèëè â ñåìåéíîì ñêëåïå. Âñ¸ ýòî ôèêñèðîâàëîñü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Ïîýòîìó îáðàòíûé âàðèàíò (óìåðëà â Õàðüêîâå, à òåëî îòïðàâëåíî íà Ðîäèíó) íå ðàññìàòðèâàåòñÿ.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî, ÷òî Àëüáåðò Ïèòðà ñêîí÷àëñÿ â Õàðüêîâå îò âîñïàëåíèÿ ë¸ãêèõ 15 ñåíòÿáðÿ 1901 ãîäà è ïîõîðîíåí íà ëþòåðàíñêîì êëàäáèùå.

[/q]

Äà, íàì èçâåñòåí ýòîò èñòî÷íèê.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

À ãäå èìåííî ïîõîðîíåíà Ìàðèÿ Ïèòðà ïîêà íå âûÿñíåíî.

[/q]

Ò.å. çàïèñÿì â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Âû òîæå íå âåðèòå?  ìåòðèêè ãîâîðèòñÿ ÷òî 25 îêòÿáðÿ 1891 ã. Ìàðèÿ áûëà ïîãðåáåíà â ñ. Êðóãëîå, è óæå â ñâÿçè ñ ýòèì âîçíèêàåò âîïðîñ: ïî÷åìó å¸ íå îòïðàâèëè â Õàðüêîâ, "Ïî÷åìó Ìàðèÿ è Àëüáåðò áûëè ïîãðåáåíû íå âìåñòå?".

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî ñâîé ïîñëåäíèé ïðèþò îíà ïîëó÷èëà íà ïîãîñòå Ñòåôàíèäèíîäàðñêîé öåðêâè - íå áîëåå ÷åì ïëîõî îáîñíîâàííàÿ ãèïîòåçà.

[/q]

Î÷åíü ñóáúåêòèâíîå è êðàéíå ïðåäâçÿòîå ìíåíèå. À åñëè îíî èñêðåííåå, òî óäèâëÿåò, ÷òî Âû îòíåñëè äàííûé èñòî÷íèê ê êàòåãîðèè "íåäîñòîâåðíûõ".  äàííîì ñëó÷àå ìû èìååì ñîîáùåíèå â ìåñòíîé ïðåññå, àíàëèç òåêñòà êîòîðîãî óêàçûâàåò íà åãî äîñòîâåðíîñòü. Âåäü ðå÷ü èä¸ò íå îá èäåè ïåðåçàõîðîíåíèÿ, à èìåííî î òîì, ÷òî Àòàìàí ðàçðåøèë Åëåíå Ïèòðà ïåðåçàõîðîíèòü ñâîþ ìàòü è áðàòà. Åñëè ýòî áûëî áû ïðèäóìàíî êîððåñïîíäåíòîì, òî åìó, à ìîæåò è ðåäàêöèè ãàçåòû, ýòî ãðîçèëî áû ãíåâîì ñî ñòîðîíû êàê Àòàìàíà, òàê è Ïèòðà. È ðàäè ÷åãî? Êîìó è çà÷åì ìîãëî ïîíàäîáèòñÿ ïóáëèêîâàòü ýòó ëîæü? ßñíî, ÷òî äàííàÿ çàìåòêà ÿâëÿåòñÿ äîñòîâåðíûì èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè. Ýòî ãëàâíàÿ îáëàñòíàÿ ãàçåòà, êîòîðóþ â óñëîâèÿõ îòñóòñòâèÿ èíòåðíåòà è òåëåâèäåíèÿ ÷èòàëè âñå, è çàìåòêà â êîòîðîé ôèãóðèðóåò âåðõîâíûé ïðàâèòåëü îáëàñòè è óâàæàåìûå ïîìåùèêè, à îñîáåííî èõ ïîêîéíûå ðîäñòâåííèêè - íå ìîãëà ÿâëÿòüñÿ ëîæüþ.

Òàê ÷òî íðàâèòñÿ Âàì ýòî èëè íåò - ó íàñ åñòü äîêóìåíòàëüíî-èñòîðè÷åñêèå îñíîâàíèÿ äëÿ îðãàíèçàöèè èñòîðèêî-àðõåîëîãè÷åñêîé è ãåîôèçè÷åñêîé ýêñïåäèöèè.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Åñëè ýòèì ñûíîì áûë ðåá¸íîê Ìàðèè, êîòîðûé óìåð â ìëàäåí÷åñêîì èëè äåòñêîì âîçðàñòå, òî êàêîé ñìûñë áûë â åãî çàõîðîíåíèè èìåííî ïî ñîñåäñòâó ñ åå ïðèàçîâñêèì ïîìåñòüåì, ïðè òîì, ÷òî ó Ìàðèè áûëî, êàê ìèíèìóì, òðè ïîìåñòüÿ, à æèëè îíè ñ Àëüáåðòîì â Õàðüêîâå?

[/q]

Òàê ýòî è åñòü åù¸ îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó òîãî, ÷òî Ìàðèÿ èìåëà áîëåå òåñíóþ ñâÿçü ñî ñâîèì ðîäîâûì ïîìåñòüåì, ÷åì ýòî êàçàëîñü äî îáíàðóæåíèÿ íîâûõ ìàòåðèàëîâ.

Îíà çäåñü óìåðëà, îíà çäåñü áûëà ïîãðåáåíà, çäåñü áûë ïîõîðîíåí å¸ ñûí - ýòî íîâûå, äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííûå ôàêòû.

Î òîì ãäå îíà ðîäèëà ýòîãî ñûíà, ãäå îí óìåð, êàê åãî çâàëè - èíôîðìàöèè íà äàííûé ìîìåíò íåò. Ó Âàñ êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ ñòðàòåãèÿ ñïîðà - ÷åì áîëüøå Âû çàäàäèòå î÷åâèäíûõ âîïðîñîâ òåì áîëüøå äîêàæèòå ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ? Èëè Âû äóìàåòå, ÷òî ó íàñ ó ñàìèõ ýòè âîïðîñû íå âîçíèêëè è òåì ñàìûì ïîìîãàåòå íàì îçàäà÷èòñÿ èìè ? Èëè Âû èìååòå ââèäó, ÷òî ðàç êîððåñïîíäåíò Ïðèàçîâñêîãî êðàÿ íå íàïèñàë "òåëà å¸ ìàòåðè è áðàòà, ðîäèâøåãîñÿ â Õàðüêîâå, óìåðøåãî â Ñòåôàíèäèíîäàðå è ïîãðåá¸ííîãî â îãðàäå ïðèõîäñêîé öåðêâè..." - çíà÷èò îí ëæ¸ò ? ß íå ïîéìó, êîíêðåòèçèðóéòå ïîæàëóéñòà ñâîþ èäåþ.

Âû ìîæåòå òàê îòâåòèòü, ñ êàêèìè èç ïðèâåä¸ííûõ ïóíêòîâ Âû ñîãëàñíû, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî?

1) Ìàðèÿ Ïèòðà ñêîí÷àëàñü îò ïîðîêà ñåðäöà â ñâî¸ì ðîäîâîì èìåíèè â ñåëå Ñòåôàíèäèíîäàð 22 îêòÿáðÿ 1891 ã.
2) Ìàðèÿ Ïèòðà áûëà îòïåòà â Âîçíåñåíñêîé öåðêâè ñ. Êðóãëîå 25 îêòÿáðÿ 1891 ã.
3) Ìàðèÿ Ïèòðà áûëà ïîãðåáåíà â îãðàäå äàííîé öåðêâè.
4) Òàì æå áûë ïîãðåá¸í è å¸ ñûí.
5) Ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ýòîãî å¸ äî÷ü Åëåíà ïîäíÿëà âîïðîñ î ïåðåçàõîðîíåíèè ìàòåðè è áðàòà èç ñ. Êðóãëîå â ñ. Ñòåôàíèäèíîäàð.

Ò.å. ëàêîíè÷íî è êîíêðåòíî: 1, 2, 3 - ñîãëàñåí; 4, 5 - íå ñîãëàñåí.

Êàêèå èç ýòèõ óòâåðæäåíèé Âû áóäåòå ó÷èòûâàòü â áóäóùèõ èçûñêàíèÿõ?

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:

[q]

çàïèñÿì â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Âû òîæå íå âåðèòå?  ìåòðèêè ãîâîðèòñÿ ÷òî 25 îêòÿáðÿ 1891 ã. Ìàðèÿ áûëà ïîãðåáåíà â ñ. Êðóãëîå

[/q]

Äàííûé ôàêò ÿ íå îñïàðèâàë.

[/q]

Êàê æå íå îñïàðèâàëè, åñëè òåì ñàìûì Âû îòâåòèëè íà âîïðîñ î òîì ïî÷åìó Ìàðèÿ è Àëüáåðò áûëè ïîãðåáåíû íå âìåñòå?

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë:

[q]

2) Ïî÷åìó Ìàðèÿ è Àëüáåðò áûëè ïîãðåáåíû íå âìåñòå?

[/q]

Äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî, ÷òî Àëüáåðò Ïèòðà ñêîí÷àëñÿ â Õàðüêîâå îò âîñïàëåíèÿ ë¸ãêèõ 15 ñåíòÿáðÿ 1901 ãîäà è ïîõîðîíåí íà ëþòåðàíñêîì êëàäáèùå. À ãäå èìåííî ïîõîðîíåíà Ìàðèÿ Ïèòðà ïîêà íå âûÿñíåíî. Óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî ñâîé ïîñëåäíèé ïðèþò îíà ïîëó÷èëà íà ïîãîñòå Ñòåôàíèäèíîäàðñêîé öåðêâè - íå áîëåå ÷åì ïëîõî îáîñíîâàííàÿ ãèïîòåçà.

[/q]

Åñëè èçâåñòíî, ÷òî Àëüáåðò áûë ïîõîðîíåí â Õàðüêîâå, à Ìàðèÿ áûëàèçíà÷àëüíî ïîõîðîíåíà â Êðóãëîì - çíà÷èò îíè óæå ïî ëþáîìó íå âìåñòå áûëè ïîãðåáåíû, ëîãè÷íî?

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Íî ðàçðåøåíèå íà ïåðåçàõîðîíåíèå âîâñå íå îçíà÷àåò, êóäà èìåííî îíî áûëî ïðîèçâåäåíî

[/q]

Ñ ýòèì ñîãëàñåí, ïîýòîìó âåðñèÿ î òîì, ÷òî èõ ïåðåçàõîðîíèëè íà òåððèòîðèè âûäåëåííîé äëÿ öåðêâè - ýòî ïðåäïîëîæåíèå, êîòîðîå ìîæíî ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ïóò¸ì àðõåîëîãè÷åñêèõ èçûñêàíèé.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî âíà÷àëå, íà ïóñòûðå, ïðîèçâîäÿòñÿ çàõîðîíåíèÿ, à ïîòîì, ÷åðåç íåñêîëüêèõ ëåò, ðÿäîì ñ ìîãèëàìè íà÷èíàåòñÿ ñòðîèòåëüñòâî öåðêâè, â ïðîöåññå êîòîðîãî âûñîêà âåðîÿòíîñòü ïîâðåæäåíèÿ ìîãèëüíûõ õîëìîâ

[/q]

Ó ìåíÿ äðóãîå ïðåäñòàâëåíèå îá ýòîì.  í¸ì íåò õàîòè÷íîãî "ïóñòûðÿ", à åñòü îïðåäåë¸ííûé ó÷àñòîê, ðàñïëàíèðîâàííûé ïîä öåðêîâíî-ðåëèãèîçíûå íóæäû: çäåñü áóäåò öåðêîâü, çäåñü ïðèöåðêîâíîå êëàäáèùå, çäåñü öåðêîâíî-ïðè÷òîâûé äîì è ò.ä. Ïîñëå òîãî, êàê ìåñòî äëÿ ýòîãî âñåãî áûëî âûäåëåíî, åãî îñâÿòèëè è òîãäà ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ïðîèçâåñòè ïåðåçàõîðîíåíèå. Ò.å. ìîãèëàì íè÷åãî íå óãðîæàëî, ïîòîìó ÷òî ýòè îáúåêòû ðàñïîëàãàëèñü õîòü è ïîáëèçîñòè äðóã îò äðóãà, íî ôàêòè÷åñêè â ðàçíûõ ìåñòàõ: ìîãèëû - íà òåððèòîðèè âûäåëåííîé ïîä ïðèöåðêîâíîå êëàäáèùå, à öåðêîâü ñòðîèëàñü íà òåððèòîðèè âûäåëåííîé äëÿ ñòðîèòåëüñòâà öåðêâè.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Âàì èçâåñòíû òàêèå ïðåöåäåíòû?

[/q]

Äà, ïîãðåá¸ííàÿ âîçëå ïåðâîé Áëàãîâåùåíñêîé öåðêâè Ìàðãàðèòà Áëàçîâà ñêîí÷àëàñü â Òàãàíðîãå 12 äåêàáðÿ 1797 ã., à îòêðûòèå õðàìà ñîñòîÿëîñü 27 èþíÿ 1798 ã.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

È âòîðîé ìîìåíò. Äîïîäëèííî èçâåñòíî, ÷òî ó ñâÿùåííèêà ñòåôàíèäèíîäàðñêîé öåðêâè Êîíñòàíòèíà Èâàíîâè÷à Äóõîâñêîãî óìåð åãî ðåáåíîê. Íå èñêëþ÷åíî ÷òî îí áûë ïîõîðîíåí íà ïðèõîäñêîì êëàäáèùå.

[/q]

Áîëåå òîãî, òàì ìîã áûòü ïîãðåá¸í è ñàì ñâÿùåííèê, è äðóãèå ñâÿùåííèêè, è óïðàâëÿþùèå, è ðîäñòâåííèêè ïîìåùèêîâ, è ïðî÷àÿ çíàòü.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Êàê Âû ïëàíèðóåòå èäåíòèôèöèðîâàòü ýòó ìîãèëó, åñëè, ê ïðèìåðó, íà öåðêîâíîì ïîãîñòå èõ îáíàðóæèòñÿ òðè?

[/q]

 ìî¸ì "Ïðîåêòå ïîèñêà ìîãèëû Ìàðèè Ïèòðà", êîòîðûé ÿ íàïèñàë ñ öåëüþ ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàòü äëÿ ñòàòüè ñâîþ ïîçèöèþ, ýòîìó âîïðîñó óäåëåíî îòäåëüíîå âíèìàíèå. Êàê è îáåùàë, ÿ çàãðóæó ýòîò äîêóìåíò, êîãäà ìû çàêîí÷èì îáñóæäåíèå òåõ ëèíèé äèñêóññèè, êîòîðûå íà äàííûé ìîìåíò "â ðàáîòå".