Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33  34 35 36 37 38 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4997
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3604
Дмитрий Зенюк

Народная память - штука та еще, она склонна мифологизировать события, особенно если опрашиваемый в событии не участвовал и именно по "народной памяти" вещает. Изучая историю своего села я столкнулся с такими махровыми байками - караул. Найдя документы и сверив с народной памятью долго смеялся.
Но Вам Дмитрий это конечно известно, воспоминания обязательно нужно записывать и относиться к ним как гипотезе
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
Народная память - штука та еще, она склонна мифологизировать события,
[/q]
Ну я думаю,что ни кто не будет спорить с тем, что любой исторический источник нужно воспринимать критически. Как письменный так и устный. И только после его всестороннего анализа необходимо делать вывод о его достоверности или недостоверности. Плюс к этому у появления тех или иных мифов тоже есть причины, которые интересно проанализировать. Вместе с тем часть информации могла до нас дойти лишь в устной традиции и это тоже необходимо учитывать.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
на "Кирпичном форуме" в разделе "Область Войска Донского" ... можно разместить итоги нашего исследования по локализации стефанидинодаровского кирпичного завода и представленный Вами образец продукции данного завода. Я сам планировал это сделать, но у меня не было фотографий кирпича с клеймом "П" (Питро). Если Вы возьмёте на себя данную работу - это будет и более справедливо, и сэкономит мне время : )
[/q]

Увы, но сэкономить ваше время не получается. Два дня прождал подтверждения регистрации на "Кирпичном форуме". Результат нулевой. Посему, Дмитрий, передаю бразды правления в ваши руки. Тем более что просматривая его страницы я отыскал ответы на все возникшие у меня вопросы, за исключением единственного - встречались ли образцы кирпича с таким же клеймом за пределами Стефанидинодара. Если там появятся утвердительные ответы, прошу представить их в данной теме.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Месяц тому назад я случайно набрел на эту страничку и решил "вдохнуть жизнь" в нее. Результаты оказались весьма обнадеживающими. За истекший период удалось таки убедить самых стойких оппонентов в том, что на картах Стрельбицкого и Шуберта допущены ошибки в названиях деревень. Кроме того, совместными потугами удалось отыскать место дислокации кирпичного завода, упоминавшегося в архивных документах. Огромная благодарность Дмитрию и Геннадию за плодотворную работу, проведенную в этом направлении. hug.gif
К слову, анализ спутниковых снимков дает основание считать, что пореформенное кирпичное производство дислоцировалось здесь в районе Комсомольской улицы - между домовладениями № 14 и 16. Эту территорию я ограничил красными линиями. Уверен, что совместным стараниями эту гипотезу удастся подтвердить (либо опровергнуть) в ближайшее время.

Количество просмотров представленной тут информации приблизилось к 10 тысячам. Надеюсь, что среди этих посетителей есть как уроженцы Стефанидинодара, так и нынешние его жители, которые решатся таки написать об интересующих их "белых пятнах" в истории поселения и примут участие в дискуссиях с высказыванием собственных гипотез.

Прикрепленный файл: Район кирпичного завода со спутника.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Увы, но сэкономить ваше время не получается. Два дня прождал подтверждения регистрации на "Кирпичном форуме". Результат нулевой. Посему, Дмитрий, передаю бразды правления в ваши руки.
[/q]
Не спешите передавать "бразды", я написал владельцу форума письмо с просьбой подтвердить Вашу регистрацию. Активность на форуме очень низкая, если не сказать "умирающая". Потому что тема узкоспециализированная. Ну а в моём случае низкая активность связана в первую очередь с вышеописанными сложностями загрузки изображений. А новый участник внёс бы какое-то оживление. С другой стороны, у вас всего 1 вопрос... Поэтому предлагаю компромисс: если до субботы Вашу регистрацию не подтвердят, то в воскресенье я опубликую стефанидинодаровские вопросы сам (до этого у меня всё равно времени не будет).

Кстати, из-за того, что размещать кирпичи из с. Стефанидинодар в азовской или маргаритовской теме было бы не правильным, я создал новую: http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=75&t=509
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Похоже, что "Кирпичный форум" уже окончательно умер. По вашей ссылке http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=75&t=509 сообщается: " Запрошенной темы не существует". И желание реанимировать этого покойника у меня вряд ли появится.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
любой исторический источник нужно воспринимать критически. Как письменный так и устный. И только после его всестороннего анализа необходимо делать вывод о его достоверности или недостоверности. Плюс к этому у появления тех или иных мифов тоже есть причины, которые интересно проанализировать.
[/q]

На данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии А.А. Мирошниченко. И в ней присутствует ряд мифов, представленных как истина в последней инстанции.

Миф первый: "Дата основания Стефанидинъ-Дара и хутора Лизетинъ 21 июля 1828 года". При том, что далее по тексту Александр сообщает: "Документально подтвержденный перевод крестьян и малоросеян из Курской губернии начался в 1830 году". То есть, согласно его утверждениям, указанные населенные пункты возникли на пустоши Круглое Крестище сами собой за 2 года до появления там первых поселенцев. Как такое возможно?

Миф второй: "Первое упоминание населённого пункта встречается в завещании Стефаниды Васильевны, где указывается деревня Стефанидинъ-Даръ и хутор Лизетинъ". Далее по тексту читаем: "… в «ревизской сказке» за 1834 года, где упоминаются первые переселенцы деревни Стефанидинъ Даръ и хутора Лизетинъ, Ростовского уезда, дворянки генерал-майорши Елизаветы Антоновны Гостомиловой". В действительности же и в тексте завещания и в ревизских сказках оба населённых пункта указаны как деревни (фрагменты этих документов представлены ниже). Для чего потребовалось перевирать информацию из этих документов?

Миф третий: "... на земле помещицы надворной советницы Марии Александровны Питра, которая была единственной дочерью Гостомиловой, и после смерти матери стала владелицей Стефанидинъ-Дара и Лизетина". При этом доподлинно известно, что деревни Стефанидин Дар и Лизетина перешли во владение Марии Александровны Питра 2 марта 1860 года. И, в дальнейшем, Елизовета Гостомилова передала ей еще два своих поместья по рядным записям, совершенным в той же Харьковской палате Гражданского Суда 10 и 22 Марта 1860 года. С какой целью Александр решил досрочно отправить в мир иной Елизовету Гостомилову?

Миф четвертый: "фабрик, заводов, ярмарок в деревне Стефанидин Дар в 1863 году не было. Крестьяне занимались хлебопашеством и рыболовством и производством нитей. При том, что в подлинном документе, а именно - Статистических сведениях 1863 года по Семибалковской волости Ростовского уезда, о производстве нитей, тем более – крестьянами, не сказано ни слова. С другой стороны, в указанном документе сообщается, что при экономии помещицы Питра было 11 годовых рабочих мужского пола и 3 женского пола.

Любопытно, каковы причины порождения этих мифов?

Прикрепленный файл: П. 1 завещания и тит. лист РС д. Лизетино.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Похоже, что "Кирпичный форум" уже окончательно умер.
[/q]
Нет, он не умер, жизнь в нём уверено теплится, а порой даже бурлит.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
а данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии А.А. Мирошниченко. И в ней присутствует ряд мифов, представленных как истина в последней инстанции.
[/q]
Режут глаз красные линии подчёркивающие слово "деревня" преподнося их как "истину в последней инстанции" при том, что Вы сами по отношению к Лизетино используете термин "посёлок"
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
в первоначальном месте дислокации пос. Лизетино.
[/q]
Потому что в источниках так тоже встречается? Так и "хутор" встречается. И "хутором" Лизетино повелось называть ещё с Федотовских времён.

____________ОСНОВАНИЕ_________________

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
"Дата основания Стефанидинъ-Дара и хутора Лизетинъ 21 июля 1828 года"
[/q]

Я считаю дату основания корректной. Не возможно установить точную дату закладки первого камня. Да и не нужно, потому что именно купчая стала решающим фактором в появлении Стефанидинодара. Пустошь Круглое Крестище принадлежала роду Блазо-Сарандинаки с кон. XVIII в., но до 1828 г. она не была освоенна. Собственно поэтому её и продали: доход она не приносила, налоги за неё платить надо было, долги росли, а земля при этом пустовала. А Стефанида купила её с целью освоения, и раз уже через 2 года после купчей сюда прибыли первые переселенцы, значит работа началась сразу же после приобретения (ведь проживая в Курской губернии надо было оформить документы на землю в Ростовском уезде, выбрать место для поселений, подготовить всё, при этом самолётов и службы DHL в то время не было). А закладка первого камня и прибытие поселенцев - это уже дело техники.

Скажем, датой основания Маргаритовки и некоторых других приазовских сёл считается 1783 г. - "год межевания". В 1783 г. Екатериной II был подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крымского полуострова, острова Тамань и Кубанской области, границы России продвинулись на Юг, территория между р. Ея и р. Дон оказалась "в тылу" и после этого земли начали раздавать помещикам. И именно с этих актов "нарезки" помещикам земельных участков и начиналась история различных населённых пунктов.

Или более наглядный пример. Датой основания г. Ростова н/Д считается 15 декабря 1749 г. - Указ Императрицы Елизаветы Петровны об учреждении Темерницкой таможни. Т.е. ни первый камень, ни приезд строителей, а именно дата подписания документа! При том что таможня это не то что ни город, это даже ни крепость. Крепость в 1761 г. начали строить. А статус города Ростов н/Д получил только в 1807 г. И тем не менее 15 декабря 1749 г. считается датой основания! И это правильно. Потому что эта та принципиально важная точка, из-за которой на пустыре появился город миллионник.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии
[/q]
Темы основания я коснулся просто потому что она интересна сама по себе. А так я вообще не понял какое отношение имеет цитата моих слов к Вашему оспариванию точек зрения не присутствующих здесь исследователей... (?). В моей цитате речь идёт не об оценке краеведческих изысканий отдельно взятых краеведов, а об устной традиции. Конечно могли бы сами загуглить, но мне не трудно: "Устная традиция - передача информации между поколениями устно".
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Геннадий, изготовление сетей и производство нитей, как говорят одесситы, это две большие разницы.

Плетение сетей - примитивный и не энергозатратный процесс (см. http://acule.ru/kak-vyazat-rybackuyu-set/).

Производство нитей - многоэтапный и более сложный процесс (см. http://www.liveinternet.ru/use...54013267). К тому же для него требуется специфическое сырье (лен в наших краях не выращивали, т.к. для успешного роста этой культуры необходима повышенная влажность воздуха). По этой причине основная масса посадок льна располагается в зоне умеренного климатического пояса - на севере Центрального района и юге Северо-Запада, а также в Западной Сибири и на Урале. В связи с этим возникает закономерный вопрос - из чего стефанидинодарцы изготавливали нити? Они закупали сырье на стороне, или самостоятельно выращивали лен и хлопок на своих полях?

Как можно спутать эти два производства мне не понятно, а вам?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33  34 35 36 37 38 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈