Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
4 декабря 2017 15:00 Дмитрий Зенюк
Народная память - штука та еще, она склонна мифологизировать события, особенно если опрашиваемый в событии не участвовал и именно по "народной памяти" вещает. Изучая историю своего села я столкнулся с такими махровыми байками - караул. Найдя документы и сверив с народной памятью долго смеялся. Но Вам Дмитрий это конечно известно, воспоминания обязательно нужно записывать и относиться к ним как гипотезе | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
4 декабря 2017 17:55 Товарищ Саахов написал: [q] Народная память - штука та еще, она склонна мифологизировать события,[/q]
Ну я думаю,что ни кто не будет спорить с тем, что любой исторический источник нужно воспринимать критически. Как письменный так и устный. И только после его всестороннего анализа необходимо делать вывод о его достоверности или недостоверности. Плюс к этому у появления тех или иных мифов тоже есть причины, которые интересно проанализировать. Вместе с тем часть информации могла до нас дойти лишь в устной традиции и это тоже необходимо учитывать. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 декабря 2017 8:50 Дмитрий Зенюк написал: [q] на "Кирпичном форуме" в разделе "Область Войска Донского" ... можно разместить итоги нашего исследования по локализации стефанидинодаровского кирпичного завода и представленный Вами образец продукции данного завода. Я сам планировал это сделать, но у меня не было фотографий кирпича с клеймом "П" (Питро). Если Вы возьмёте на себя данную работу - это будет и более справедливо, и сэкономит мне время : ) [/q]
Увы, но сэкономить ваше время не получается. Два дня прождал подтверждения регистрации на "Кирпичном форуме". Результат нулевой. Посему, Дмитрий, передаю бразды правления в ваши руки. Тем более что просматривая его страницы я отыскал ответы на все возникшие у меня вопросы, за исключением единственного - встречались ли образцы кирпича с таким же клеймом за пределами Стефанидинодара. Если там появятся утвердительные ответы, прошу представить их в данной теме. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 декабря 2017 10:06 Месяц тому назад я случайно набрел на эту страничку и решил "вдохнуть жизнь" в нее. Результаты оказались весьма обнадеживающими. За истекший период удалось таки убедить самых стойких оппонентов в том, что на картах Стрельбицкого и Шуберта допущены ошибки в названиях деревень. Кроме того, совместными потугами удалось отыскать место дислокации кирпичного завода, упоминавшегося в архивных документах. Огромная благодарность Дмитрию и Геннадию за плодотворную работу, проведенную в этом направлении. К слову, анализ спутниковых снимков дает основание считать, что пореформенное кирпичное производство дислоцировалось здесь в районе Комсомольской улицы - между домовладениями № 14 и 16. Эту территорию я ограничил красными линиями. Уверен, что совместным стараниями эту гипотезу удастся подтвердить (либо опровергнуть) в ближайшее время. Количество просмотров представленной тут информации приблизилось к 10 тысячам. Надеюсь, что среди этих посетителей есть как уроженцы Стефанидинодара, так и нынешние его жители, которые решатся таки написать об интересующих их "белых пятнах" в истории поселения и примут участие в дискуссиях с высказыванием собственных гипотез.
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
5 декабря 2017 12:33 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Увы, но сэкономить ваше время не получается. Два дня прождал подтверждения регистрации на "Кирпичном форуме". Результат нулевой. Посему, Дмитрий, передаю бразды правления в ваши руки. [/q]
Не спешите передавать "бразды", я написал владельцу форума письмо с просьбой подтвердить Вашу регистрацию. Активность на форуме очень низкая, если не сказать "умирающая". Потому что тема узкоспециализированная. Ну а в моём случае низкая активность связана в первую очередь с вышеописанными сложностями загрузки изображений. А новый участник внёс бы какое-то оживление. С другой стороны, у вас всего 1 вопрос... Поэтому предлагаю компромисс: если до субботы Вашу регистрацию не подтвердят, то в воскресенье я опубликую стефанидинодаровские вопросы сам (до этого у меня всё равно времени не будет). Кстати, из-за того, что размещать кирпичи из с. Стефанидинодар в азовской или маргаритовской теме было бы не правильным, я создал новую: http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=75&t=509 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 декабря 2017 12:47 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 декабря 2017 17:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] любой исторический источник нужно воспринимать критически. Как письменный так и устный. И только после его всестороннего анализа необходимо делать вывод о его достоверности или недостоверности. Плюс к этому у появления тех или иных мифов тоже есть причины, которые интересно проанализировать.[/q]
На данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии А.А. Мирошниченко. И в ней присутствует ряд мифов, представленных как истина в последней инстанции. Миф первый: "Дата основания Стефанидинъ-Дара и хутора Лизетинъ 21 июля 1828 года". При том, что далее по тексту Александр сообщает: "Документально подтвержденный перевод крестьян и малоросеян из Курской губернии начался в 1830 году". То есть, согласно его утверждениям, указанные населенные пункты возникли на пустоши Круглое Крестище сами собой за 2 года до появления там первых поселенцев. Как такое возможно? Миф второй: "Первое упоминание населённого пункта встречается в завещании Стефаниды Васильевны, где указывается деревня Стефанидинъ-Даръ и хутор Лизетинъ". Далее по тексту читаем: "… в «ревизской сказке» за 1834 года, где упоминаются первые переселенцы деревни Стефанидинъ Даръ и хутора Лизетинъ, Ростовского уезда, дворянки генерал-майорши Елизаветы Антоновны Гостомиловой". В действительности же и в тексте завещания и в ревизских сказках оба населённых пункта указаны как деревни (фрагменты этих документов представлены ниже). Для чего потребовалось перевирать информацию из этих документов? Миф третий: "... на земле помещицы надворной советницы Марии Александровны Питра, которая была единственной дочерью Гостомиловой, и после смерти матери стала владелицей Стефанидинъ-Дара и Лизетина". При этом доподлинно известно, что деревни Стефанидин Дар и Лизетина перешли во владение Марии Александровны Питра 2 марта 1860 года. И, в дальнейшем, Елизовета Гостомилова передала ей еще два своих поместья по рядным записям, совершенным в той же Харьковской палате Гражданского Суда 10 и 22 Марта 1860 года. С какой целью Александр решил досрочно отправить в мир иной Елизовету Гостомилову? Миф четвертый: "фабрик, заводов, ярмарок в деревне Стефанидин Дар в 1863 году не было. Крестьяне занимались хлебопашеством и рыболовством и производством нитей. При том, что в подлинном документе, а именно - Статистических сведениях 1863 года по Семибалковской волости Ростовского уезда, о производстве нитей, тем более – крестьянами, не сказано ни слова. С другой стороны, в указанном документе сообщается, что при экономии помещицы Питра было 11 годовых рабочих мужского пола и 3 женского пола. Любопытно, каковы причины порождения этих мифов?
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
5 декабря 2017 21:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Похоже, что "Кирпичный форум" уже окончательно умер. [/q]
Нет, он не умер, жизнь в нём уверено теплится, а порой даже бурлит. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
5 декабря 2017 23:24 5 декабря 2017 23:39 Vladimir_Nazarenko написал: [q] а данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии А.А. Мирошниченко. И в ней присутствует ряд мифов, представленных как истина в последней инстанции.[/q]
Режут глаз красные линии подчёркивающие слово "деревня" преподнося их как "истину в последней инстанции" при том, что Вы сами по отношению к Лизетино используете термин "посёлок" Vladimir_Nazarenko написал: [q] в первоначальном месте дислокации пос. Лизетино.[/q]
Потому что в источниках так тоже встречается? Так и "хутор" встречается. И "хутором" Лизетино повелось называть ещё с Федотовских времён. ____________ОСНОВАНИЕ_________________ Vladimir_Nazarenko написал: [q] "Дата основания Стефанидинъ-Дара и хутора Лизетинъ 21 июля 1828 года"[/q]
Я считаю дату основания корректной. Не возможно установить точную дату закладки первого камня. Да и не нужно, потому что именно купчая стала решающим фактором в появлении Стефанидинодара. Пустошь Круглое Крестище принадлежала роду Блазо-Сарандинаки с кон. XVIII в., но до 1828 г. она не была освоенна. Собственно поэтому её и продали: доход она не приносила, налоги за неё платить надо было, долги росли, а земля при этом пустовала. А Стефанида купила её с целью освоения, и раз уже через 2 года после купчей сюда прибыли первые переселенцы, значит работа началась сразу же после приобретения (ведь проживая в Курской губернии надо было оформить документы на землю в Ростовском уезде, выбрать место для поселений, подготовить всё, при этом самолётов и службы DHL в то время не было). А закладка первого камня и прибытие поселенцев - это уже дело техники. Скажем, датой основания Маргаритовки и некоторых других приазовских сёл считается 1783 г. - "год межевания". В 1783 г. Екатериной II был подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крымского полуострова, острова Тамань и Кубанской области, границы России продвинулись на Юг, территория между р. Ея и р. Дон оказалась "в тылу" и после этого земли начали раздавать помещикам. И именно с этих актов "нарезки" помещикам земельных участков и начиналась история различных населённых пунктов. Или более наглядный пример. Датой основания г. Ростова н/Д считается 15 декабря 1749 г. - Указ Императрицы Елизаветы Петровны об учреждении Темерницкой таможни. Т.е. ни первый камень, ни приезд строителей, а именно дата подписания документа! При том что таможня это не то что ни город, это даже ни крепость. Крепость в 1761 г. начали строить. А статус города Ростов н/Д получил только в 1807 г. И тем не менее 15 декабря 1749 г. считается датой основания! И это правильно. Потому что эта та принципиально важная точка, из-за которой на пустыре появился город миллионник. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии[/q]
Темы основания я коснулся просто потому что она интересна сама по себе. А так я вообще не понял какое отношение имеет цитата моих слов к Вашему оспариванию точек зрения не присутствующих здесь исследователей... (?). В моей цитате речь идёт не об оценке краеведческих изысканий отдельно взятых краеведов, а об устной традиции. Конечно могли бы сами загуглить, но мне не трудно: "Устная традиция - передача информации между поколениями устно". | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 декабря 2017 2:53 7 декабря 2017 10:20 Геннадий, изготовление сетей и производство нитей, как говорят одесситы, это две большие разницы. Плетение сетей - примитивный и не энергозатратный процесс (см. http://acule.ru/kak-vyazat-rybackuyu-set/). Производство нитей - многоэтапный и более сложный процесс (см. http://www.liveinternet.ru/use...54013267). К тому же для него требуется специфическое сырье (лен в наших краях не выращивали, т.к. для успешного роста этой культуры необходима повышенная влажность воздуха). По этой причине основная масса посадок льна располагается в зоне умеренного климатического пояса - на севере Центрального района и юге Северо-Запада, а также в Западной Сибири и на Урале. В связи с этим возникает закономерный вопрос - из чего стефанидинодарцы изготавливали нити? Они закупали сырье на стороне, или самостоятельно выращивали лен и хлопок на своих полях? Как можно спутать эти два производства мне не понятно, а вам? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|