Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Увы, но сэкономить ваше время не получается. Два дня прождал подтверждения регистрации на "Кирпичном форуме". Результат нулевой. Посему, Дмитрий, передаю бразды правления в ваши руки.

[/q]

Не спешите передавать "бразды", я написал владельцу форума письмо с просьбой подтвердить Вашу регистрацию. Активность на форуме очень низкая, если не сказать "умирающая". Потому что тема узкоспециализированная. Ну а в моём случае низкая активность связана в первую очередь с вышеописанными сложностями загрузки изображений. А новый участник внёс бы какое-то оживление. С другой стороны, у вас всего 1 вопрос... Поэтому предлагаю компромисс: если до субботы Вашу регистрацию не подтвердят, то в воскресенье я опубликую стефанидинодаровские вопросы сам (до этого у меня всё равно времени не будет).

Кстати, из-за того, что размещать кирпичи из с. Стефанидинодар в азовской или маргаритовской теме было бы не правильным, я создал новую: http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=75&t=509

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

любой исторический источник нужно воспринимать критически. Как письменный так и устный. И только после его всестороннего анализа необходимо делать вывод о его достоверности или недостоверности. Плюс к этому у появления тех или иных мифов тоже есть причины, которые интересно проанализировать.

[/q]

На данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии А.А. Мирошниченко. И в ней присутствует ряд мифов, представленных как истина в последней инстанции.

Миф первый: "Дата основания Стефанидинъ-Дара и хутора Лизетинъ 21 июля 1828 года". При том, что далее по тексту Александр сообщает: "Документально подтвержденный перевод крестьян и малоросеян из Курской губернии начался в 1830 году". То есть, согласно его утверждениям, указанные населенные пункты возникли на пустоши Круглое Крестище сами собой за 2 года до появления там первых поселенцев. Как такое возможно?

Миф второй: "Первое упоминание населённого пункта встречается в завещании Стефаниды Васильевны, где указывается деревня Стефанидинъ-Даръ и хутор Лизетинъ". Далее по тексту читаем: "… в «ревизской сказке» за 1834 года, где упоминаются первые переселенцы деревни Стефанидинъ Даръ и хутора Лизетинъ, Ростовского уезда, дворянки генерал-майорши Елизаветы Антоновны Гостомиловой". В действительности же и в тексте завещания и в ревизских сказках оба населённых пункта указаны как деревни (фрагменты этих документов представлены ниже). Для чего потребовалось перевирать информацию из этих документов?

Миф третий: "... на земле помещицы надворной советницы Марии Александровны Питра, которая была единственной дочерью Гостомиловой, и после смерти матери стала владелицей Стефанидинъ-Дара и Лизетина". При этом доподлинно известно, что деревни Стефанидин Дар и Лизетина перешли во владение Марии Александровны Питра 2 марта 1860 года. И, в дальнейшем, Елизовета Гостомилова передала ей еще два своих поместья по рядным записям, совершенным в той же Харьковской палате Гражданского Суда 10 и 22 Марта 1860 года. С какой целью Александр решил досрочно отправить в мир иной Елизовету Гостомилову?

Миф четвертый: "фабрик, заводов, ярмарок в деревне Стефанидин Дар в 1863 году не было. Крестьяне занимались хлебопашеством и рыболовством и производством нитей. При том, что в подлинном документе, а именно - Статистических сведениях 1863 года по Семибалковской волости Ростовского уезда, о производстве нитей, тем более – крестьянами, не сказано ни слова. С другой стороны, в указанном документе сообщается, что при экономии помещицы Питра было 11 годовых рабочих мужского пола и 3 женского пола.

Любопытно, каковы причины порождения этих мифов?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

а данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии А.А. Мирошниченко. И в ней присутствует ряд мифов, представленных как истина в последней инстанции.

[/q]

Режут глаз красные линии подчёркивающие слово "деревня" преподнося их как "истину в последней инстанции" при том, что Вы сами по отношению к Лизетино используете термин "посёлок"
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

в первоначальном месте дислокации пос. Лизетино.

[/q]

Потому что в источниках так тоже встречается? Так и "хутор" встречается. И "хутором" Лизетино повелось называть ещё с Федотовских времён.

____________ОСНОВАНИЕ_________________

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

"Дата основания Стефанидинъ-Дара и хутора Лизетинъ 21 июля 1828 года"

[/q]

Я считаю дату основания корректной. Не возможно установить точную дату закладки первого камня. Да и не нужно, потому что именно купчая стала решающим фактором в появлении Стефанидинодара. Пустошь Круглое Крестище принадлежала роду Блазо-Сарандинаки с кон. XVIII в., но до 1828 г. она не была освоенна. Собственно поэтому её и продали: доход она не приносила, налоги за неё платить надо было, долги росли, а земля при этом пустовала. А Стефанида купила её с целью освоения, и раз уже через 2 года после купчей сюда прибыли первые переселенцы, значит работа началась сразу же после приобретения (ведь проживая в Курской губернии надо было оформить документы на землю в Ростовском уезде, выбрать место для поселений, подготовить всё, при этом самолётов и службы DHL в то время не было). А закладка первого камня и прибытие поселенцев - это уже дело техники.

Скажем, датой основания Маргаритовки и некоторых других приазовских сёл считается 1783 г. - "год межевания". В 1783 г. Екатериной II был подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крымского полуострова, острова Тамань и Кубанской области, границы России продвинулись на Юг, территория между р. Ея и р. Дон оказалась "в тылу" и после этого земли начали раздавать помещикам. И именно с этих актов "нарезки" помещикам земельных участков и начиналась история различных населённых пунктов.

Или более наглядный пример. Датой основания г. Ростова н/Д считается 15 декабря 1749 г. - Указ Императрицы Елизаветы Петровны об учреждении Темерницкой таможни. Т.е. ни первый камень, ни приезд строителей, а именно дата подписания документа! При том что таможня это не то что ни город, это даже ни крепость. Крепость в 1761 г. начали строить. А статус города Ростов н/Д получил только в 1807 г. И тем не менее 15 декабря 1749 г. считается датой основания! И это правильно. Потому что эта та принципиально важная точка, из-за которой на пустыре появился город миллионник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На данный момент общедоступным и наиболее посещаемым источником народного творчества является статья об истории Стефанидинодара, опубликованная в Википедии

[/q]

Темы основания я коснулся просто потому что она интересна сама по себе. А так я вообще не понял какое отношение имеет цитата моих слов к Вашему оспариванию точек зрения не присутствующих здесь исследователей... (?). В моей цитате речь идёт не об оценке краеведческих изысканий отдельно взятых краеведов, а об устной традиции. Конечно могли бы сами загуглить, но мне не трудно: "Устная традиция - передача информации между поколениями устно".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Режут глаз красные линии подчёркивающие слово "деревня" преподнося их как "истину в последней инстанции"

[/q]

Я считаю, что если приведена ссылка на первоисточник, то негоже его перевирать. У вас на этот счет иная точка зрения?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вы сами по отношению к Лизетино используете термин "посёлок"

[/q]

Поселком Лизетино стало спустя 50 лет - после его передислокации на новую территорию, смежную со Стефанидин-даром. Это было уже другое поселение, к которому мною и был применен термин "посёлок" (сообразно тому, как он значился в документах той поры).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

"хутором" Лизетино повелось называть ещё с Федотовских времён

[/q]

То есть Вы считаете, что огромное количество первоисточников, не соответствующих утверждениям Т.А. Федотовой, следует предать забвению?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

именно купчая стала решающим фактором в появлении Стефанидинодара. Пустошь Круглое Крестище принадлежала роду Блазо-Сарандинаки с кон. XVIII в., но до 1828 г. она не была освоенна.

[/q]

Это не совсем так. Описание данной пустоши в межевой книге от 5 мая 1802 года содержит упоминания о расположенных на ней хуторах у берега Азовского моря. При этом под поселениями числилось 2 365 саженей. Более того, в исторической последовательности названий Стефанидинодара значатся Олефировка, существовавшая здесь до Двадцатихата. Стало быть, основываясь на приведенных вами примерах с Маргаритовкой и другими приазовскими сёлами, датой основания Стефанидин-дара следовало бы назначить 5 мая 1802 года.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

я вообще не понял какое отношение имеет цитата моих слов к Вашему оспариванию точек зрения не присутствующих здесь исследователей

[/q]

Я, как и Вы, считаю, что любой источник, как письменный так и устный, следует воспринимать критически. И на основе его всестороннего анализа делать вывод о достоверности или недостоверности представленных в нем сведений. При этом отсутствие здесь тех или иных исследователей не может служить препятствием для анализа их работ. Тем более, что никто не создает им барьеров для участия в ведущимся здесь обсуждении. По каким причинам Вы не согласны с этим?

elena_krd написал:

[q]

ЛеХко. По неудачному прочтению рукописного источника. Стала же на каком-то этапе Похвистнева Огохвастневой...

[/q]

В том то и дело, что ни в одном из первоисточников, относящихся к 1863 году, ни про сети, ни про нити нет ни единого словечка. В действительности там представлены статданные по численности крестьянских и помещичьих лошадей (рабочих и гулевых), волов, овец (тонкорунных простых), коз и свиней, а также об издельной повинности....

Великоцкий написал:

[q]

мне кажется здесь опечатка при наборе текста или ошибка при написании самим автором

[/q]

.
Надеюсь, что автор исправит эту "опечатку при наборе текста или ошибку при написании", пока она не растиражирована в печатных публикациях. Ведь из них потом ее точно не удастся вымарать.